På lördag börjar utfasningen av Ringhals 2

[karlmb]

Det jag tänker på är nog i trakten av 1985 +/- några år. Jag har bestämt för mig att man ville höja spänning på någon/några norrlandslinjer då, och att det var en debatt inte olik kärnkraftdebatten vad gäller kompetens och nivå hos debattörerna - dvs någon enstaka kunnig på båda sidor, men många som blandade sig i.

Politik är ju som någon lär ha sagt beslutsfattande på andra grunder än teknik, ekonomi och vetenskap...

Resultatet den gången känns för mig, med de uppgifter som jag fått, att "om vi inte har ändrat så kan ingen klaga på oss att vi skulle gjort något farligt". Därmed konserverade man farorna i stället för att sänka dem.

Hur stora eller små faror det handlar om vill/kan jag inte uttala mig om, men jag respekterar att andra vill ha en kraftledning över sitt sovrum lika litet som jag själv. Jag är däremot inte rädd att ta en skidtur i en kraftledningsgata någon timme en fin vinterdag.

Jag tror det var betydligt senare än 1985.
Den gången gällde det höjning mer eller mindre rakt av. Det är naturligtvis tokigt med tanke på att linjerna är byggda utifrån någorlunda krav på avgiven EMC.
Men i modern tid var frågan uppe kanske för 10år sedan av just de skäl denna tråden avhandlar.
Och tekniker insåg att man behövde tänka till för att inne hamna i samma slutsats som 1985 igen. Så man tog fram ett förslag (Eller googlade helt enkelt fram) om den självklara lösningen att hänga linorna i en triangel istället så är de inducerade magnetfälten till stor del skulle ta ut varandra.
Det blev tom lägre EMC än med dagens hängning på 400 kV.
Allt som krävdes (utöver nya ställverk och transformatorer) på en befintlig linje var alltså att byta ut stolparna och hänga linorna annorlunda.
De korkade politikerna blev rädda för en ny debatt de trodde skulle bli svår att klara av så de valde att fega och inte höra något annat än att utreda och fördröja all utbyggnad.
Det skulle bli vi som fick betala genom en massa nya linjer med massor av påverkan för markägare och boende för att inte tala om effektproblemen som blivit allt mer akuta pga omställningen från kärnkraft i närheten av förbrukarna, till vindkraft i norr.

 

[Thomas_Blekinge]

Jag tror det var betydligt senare än 1985.
Den gången gällde det höjning mer eller mindre rakt av. Det är naturligtvis tokigt med tanke på att linjerna är byggda utifrån någorlunda krav på avgiven EMC.
Men i modern tid var frågan uppe kanske för 10år sedan av just de skäl denna tråden avhandlar.
Och tekniker insåg att man behövde tänka till för att inne hamna i samma slutsats som 1985 igen. Så man tog fram ett förslag (Eller googlade helt enkelt fram) om den självklara lösningen att hänga linorna i en triangel istället så är de inducerade magnetfälten till stor del skulle ta ut varandra.
Det blev tom lägre EMC än med dagens hängning på 400 kV.
Allt som krävdes (utöver nya ställverk och transformatorer) på en befintlig linje var alltså att byta ut stolparna och hänga linorna annorlunda.
De korkade politikerna blev rädda för en ny debatt de trodde skulle bli svår att klara av så de valde att fega och inte höra något annat än att utreda och fördröja all utbyggnad.
Det skulle bli vi som fick betala genom en massa nya linjer med massor av påverkan för markägare och boende för att inte tala om effektproblemen som blivit allt mer akuta pga omställningen från kärnkraft i närheten av förbrukarna, till vindkraft i norr.

Och dessa påstånderna har du säkert också belägg på.
Jag vill lära mig mer om beslutsgången.

 

[Millox]

Ja, det var den jag for efter... Misstänker dock att du är fel på några år:
https://www.riksdagen.se/sv/dokumen...protokoll-197879138-3-4-maj-1979_G209138/html

Någorlunda svårläst protokoll eftersom det verkar vara OCR-inläst från nån gammal skrivmaskinsversion, men här debatteras i riksdagen huruvida det ska tillåtas 800 kV ledningar. Denna är från 1979, så debatten rasade nog stark omkring dessa år och möjligen flera år efter...

Edit: Ovan var alltså ett svar till Soltorp40, men jag missade att det var några som kom in där mellan...

 

[Millox]

Allt som krävdes (utöver nya ställverk och transformatorer) på en befintlig linje var alltså att byta ut stolparna och hänga linorna annorlunda.

Ja, och nytt koncessionsbeslut också eftersom konstruktionsspänning och nominell spänning ingår i denna. Så då har vi alltså, för att öka spänningen krävs att vi byter ledning, stolpar, ställverk och transformatorer och lämna in ny koncessionsansökan. I praktiken verkar vi bara spara in på att slippa såga ner träd...

Och så behöver vi ta ledningen ur drift i ett antal år medans vi byter... (eller hur lång tid det nu kan ta att byta)

 

[Thomas_Blekinge]

Tack för länken! Spännande när politikerna diskuterar politik!

 

[Soltorp40]

Ja, det var den jag for efter... Misstänker dock att du är fel på några år:
[länk]

Någorlunda svårläst protokoll eftersom det verkar vara OCR-inläst från nån gammal skrivmaskinsversion, men här debatteras i riksdagen huruvida det ska tillåtas 800 kV ledningar. Denna är från 1979, så debatten rasade nog stark omkring dessa år och möjligen flera år efter...

Edit: Ovan var alltså ett svar till Soltorp40, men jag missade att det var några som kom in där mellan...

Tackar. Skrev jag inte 1985 +/- "lagom"? (Minns inte bokstaven och hinner inte kolla nu). Men om sex = lagom ( ;-) så stämmer ju 1979 in!

Jag vet bestämt att detta var på tapeten under min utbildning inom området - därav min datering...

 

[karlmb]

Ja, och nytt koncessionsbeslut också eftersom konstruktionsspänning och nominell spänning ingår i denna. Så då har vi alltså, för att öka spänningen krävs att vi byter ledning, stolpar, ställverk och transformatorer och lämna in ny koncessionsansökan. I praktiken verkar vi bara spara in på att slippa såga ner träd...

Och så behöver vi ta ledningen ur drift i ett antal år medans vi byter... (eller hur lång tid det nu kan ta att byta)

Det lär ju vara betydligt enklare än om man måste få tillstånd, förhandla med nya markägare och lösa in mark/ledningsrätter på hundratals mil...
Visst det tar väl ett par år att uppgradera en linje så det blir att köra på 3/4 kapacitet i 8 år om vi ska åtgärda de 4 huvudlinjerna.

 

[Millox]

Jag tror du kraftigt underskattar problemen. Det pågår just nu ett arbete med att förnya koncessionerna för många kraftledningar i landet, och en del av dessa har varit tvungna att flyttas på grund av att bebyggelsen hamnat för nära dem. Vattenfall fick en dom mot sig att de var tvungna att flytta en ledning, som de hade en gammal koncession för men som behövde flyttas då ett sommarstugeområde letat sig in under. (Har med magnetfält att göra, men det visar på problemet, MÖD 2017:29)

Om en ledning ska uppgraderas, eller om den bara behöver förnya koncessionen, är det ett långvarigt arbete med risk för många överklaganden. Bara för att en ledning finns där är det inte så att folk accepterar att den ska vara där om de får frågan, och ledningarna utgör ju ingen egen fastighet vad jag vet utan har ledningsrätt på annans mark.

Men detta är väl en sak som han Ygeman faktiskt har rätt i, att det behöver bli lättare att lösa ledningsproblemen. Idag kan det utan problem ta 10 år att få tillstånd för en ny ledning, eller för att förnya koncessionen för en befintlig.

 

[Nötegårdsgubben]

Men detta är väl en sak som han Ygeman faktiskt har rätt i, att det behöver bli lättare att lösa ledningsproblemen.

Tänk om han ändå hade något sätt att påverka den frågan.

 

[karlmb]

Jag tror du kraftigt underskattar problemen. Det pågår just nu ett arbete med att förnya koncessionerna för många kraftledningar i landet, och en del av dessa har varit tvungna att flyttas på grund av att bebyggelsen hamnat för nära dem. Vattenfall fick en dom mot sig att de var tvungna att flytta en ledning, som de hade en gammal koncession för men som behövde flyttas då ett sommarstugeområde letat sig in under. (Har med magnetfält att göra, men det visar på problemet, MÖD 2017:29)

Om en ledning ska uppgraderas, eller om den bara behöver förnya koncessionen, är det ett långvarigt arbete med risk för många överklaganden. Bara för att en ledning finns där är det inte så att folk accepterar att den ska vara där om de får frågan, och ledningarna utgör ju ingen egen fastighet vad jag vet utan har ledningsrätt på annans mark.

Men detta är väl en sak som han Ygeman faktiskt har rätt i, att det behöver bli lättare att lösa ledningsproblemen. Idag kan det utan problem ta 10 år att få tillstånd för en ny ledning, eller för att förnya koncessionen för en befintlig.

Men alltså, om man sakligt kan visa att EMC-påverkan kommer att minska så gör ju inte en uppgradering att så många nya protester initieras. Och de borde ju rimligen kunna hanteras med tanke på att det faktiskt blir en förbättring.
Givetvis finns det alltid ställen där det finns lokalt motstånd, från början eller efterhand pga ökad bebyggelse osv.
Men de allra flesta har ju haft kraftledningen i närheten från att de flyttade till platsen.
Antalet protesterande måste ju rimligen bli större på ställen man idag vill dra fram nya 50m breda gator.

 

[GK100]

Men alltså, om man sakligt kan visa att EMC-påverkan kommer att minska så gör ju inte en uppgradering att så många nya protester initieras. Och de borde ju rimligen kunna hanteras med tanke på att det faktiskt blir en förbättring.
Givetvis finns det alltid ställen där det finns lokalt motstånd, från början eller efterhand pga ökad bebyggelse osv.
Men de allra flesta har ju haft kraftledningen i närheten från att de flyttade till platsen.
Antalet protesterande måste ju rimligen bli större på ställen man idag vill dra fram nya 50m breda gator.

Kan du inte fundera lite själv och göra grova bedömningar, skattningar av vad olika lösningar du varit inne på innebär både tekniskt, industriellt och ekonomiskt? Det är ingen lek man drar till med från höften lite lättvindigt på papperet. Du kommer upptäcka att många väsentliga förmågor som krävs är sen länge borta och att det med underlåtenhetsynder gått frihjul under många decennier. Det har ju grovt sett gällt även andra delar av grundläggningen av samhället men i en del av dessa går det lite enklare att manövrera mer skönsmässigt.

Ett tips är att du gör jämförelser mellan att i befintlig 400 kV linje förstärka genom byte till 2 x HVDC luftledning ställt mot dina 800 kV AC med nyanläggning ställverk, trafos, kompensering, och stor del av fysiska montaget i linjerna. Det är nyttigt att göra lite såna övningar på många områden och det gör inget att man är relativt okunnig i ett område bara man inte har skygglappar och rosa glasögon på så man lite hamnar i rätt härad.

Själv kan jag kanske bidra med att organisera transport i några minibussar riktning Hörby och Nässjö med de BH-medlemmar som ska hjälpa till att utveckla/prova mjukvara i ändstationerna på den sena länken. Två team under lite konkurrens borde väl snart trycka fram best practice för dessa så simpla tekniska system och lösningar. Vore åtminstone för mig intressant att följa och lära av.

 

[Thomas_Blekinge]

Själv kan jag kanske bidra med att organisera transport i några minibussar riktning Hörby och Nässjö med de BH-medlemmar som ska hjälpa till att utveckla/prova mjukvara i ändstationerna på den sena länken. Två team under lite konkurrens borde väl snart trycka fram best practice för dessa så simpla tekniska system och lösningar. Vore åtminstone för mig intressant att följa och lära av.

Detta måste vara ironi, eller?

 

[karlmb]

Kan du inte fundera lite själv och göra grova bedömningar, skattningar av vad olika lösningar du varit inne på innebär både tekniskt, industriellt och ekonomiskt? Det är ingen lek man drar till med från höften lite lättvindigt på papperet. Du kommer upptäcka att många väsentliga förmågor som krävs är sen länge borta och att det med underlåtenhetsynder gått frihjul under många decennier. Det har ju grovt sett gällt även andra delar av grundläggningen av samhället men i en del av dessa går det lite enklare att manövrera mer skönsmässigt.

Ett tips är att du gör jämförelser mellan att i befintlig 400 kV linje förstärka genom byte till 2 x HVDC luftledning ställt mot dina 800 kV AC med nyanläggning ställverk, trafos, kompensering, och stor del av fysiska montaget i linjerna. Det är nyttigt att göra lite såna övningar på många områden och det gör inget att man är relativt okunnig i ett område bara man inte har skygglappar och rosa glasögon på så man lite hamnar i rätt härad.

Själv kan jag kanske bidra med att organisera transport i några minibussar riktning Hörby och Nässjö med de BH-medlemmar som ska hjälpa till att utveckla/prova mjukvara i ändstationerna på den sena länken. Två team under lite konkurrens borde väl snart trycka fram best practice för dessa så simpla tekniska system och lösningar. Vore åtminstone för mig intressant att följa och lära av.

Haha, vad har gjort dig så bitter?
Vad tycker du själv vi bör göra då?

 

[El-Löken66]

Detta måste vara ironi, eller?

Detta hade ASEA löst på en månad.
Tror knappast GK100 är ironisk, hur drar du den slutsatsen.

Vilka länder har förresten linjer med högre spänning än 400 kV AC och vad ligger de fetaste likspänningarna på i spänning, avstånd och effekt?

 

[Mikael_L]

I olika länder i Asien har de en del 765 kV AC, Indien, Kina etc. googla "765kV AC", så får du rätt mycket träffar som visar på det. Jag har inte orkat dyka djupare än så.
USA har också lite 765 kV kring sina industridistrikt nära östkusten.


Ekibastuz–Kokshetau linan är kanske den högsta spänningen i världen med sina 1150kV AC, det ska i alla fall varit den högsta när den byggdes på 80-talet, så det kan ju ha kommit något nät med ännu högre spänning efter det. Nu, efter sovjetunionens fall, verkar de dessutom dragit ner till 500kV.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ekibastuz–Kokshetau_high-voltage_line


Indien verkar ha 1200kV AC någonstans, men jag lyckas inte googla fram det så bra, så jag är inte säker på om det är ett projekt som bara har pågått i 10 år nu, utan att bli driftsatt, eller vad det är.
https://supremeco.wordpress.com/201...n-of-india-ltdpgcil-at-binam-p-on-27-01-2012/
https://www.ebmag.com/abb-energizes-ultra-high-voltage-1200kv-ac-transformer-19205/