Ogräsmedel och mossmedel förbjuds i höst

[Claes Sörmland]

Det där har jag varken läst eller hört talas om, det låter som något befängt som man vill klistra på människor som bryr sig om miljön.

Ja det är uppenbart en analys av den gröna rörelsen om det är det som du menar "klistra på". Det gäller naturligtvis inte för varje individ utan för att förklara denna kulturella rörelses bas och dess irrationella föreställningar. Men befängd är analysen inte, tvärt om rätt förklarande för varför denna rörelse växer fram just i vår del av världen (främst norra Europa) som ersättning för den tidigare religionen.

 

[Claes Sörmland]

Många lever i den tron att om bekämpningsmedel säljs så är dessa ofarliga. Inget kan vara mera fel, vi har nu i EU ett program REACH som skall fungera som kontroll men, det handlar om producenternas egenansvar och goda vilja. Vi överöses av kemikalier så det säger sig självt att ingen kontrollmyndighet kan sitta och kontrollera allt som kommer ut på marknaden eller varje liten förändring som görs. Det handlar enbart om stickprov. Och så har vi det som kallas för kemikaliecocktail, när ämnar reagerar med varandra. Ibland blir resultatet enbart något nytt men ofarligt men det omvända gäller också.

Sanningen är tyvärr att vi inte vet.

Ja världen är inte perfekt och det får man lära sig leva med. Men grunden måste vara att försöka balansera nytta mot risk. Hela fokusen kan inte vara på risk utan att titta på nyttan.

(Cocktaileffekten saknar i allt väsentligt vetenskapligt empiriskt stöd och är idag främst ett politiskt slagord. En politisk skrämselgrej helt enkelt. Men hypotesen handlar inte om att kemiska ämnen reagerar med varandra.)

 

[cpalm]

Det där har jag varken läst eller hört talas om, det låter som något befängt som man vill klistra på människor som bryr sig om miljön.

Jag antar att @Claes Sörmland refererar till "den gröna rörelsen" som den (politiska) ideologi som i Sverige företräds av miljöpartiet, och som på intet sätt är synonymt med "alla miljövänner"(?)
Även om företrädare av den ideologin gärna hävdar ensamrätt till alla miljöfrågor.

 

[Abies koreana]

(Cocktaileffekten saknar i allt väsentligt vetenskapligt empiriskt stöd och är idag främst ett politiskt slagord. En politisk skrämselgrej helt enkelt. Men hypotesen handlar inte om att kemiska ämnen reagerar med varandra.)

Karolinska institutets forskningsavdelning har en annan uppfattning, de uttrycker sig som så att olika kemikalier kan förstärka varandra.

Cocktaileffekt gör kemikalier giftigare | Karolinska Institutet (ki.se)

 

[Claes Sörmland]

Jag antar att @Claes Sörmland refererar till "den gröna rörelsen" som den (politiska) ideologi som i Sverige företräds av miljöpartiet, och som på intet sätt är synonymt med "alla miljövänner"(?)
Även om företrädare av den ideologin gärna hävdar ensamrätt till alla miljöfrågor.

Bra fråga.

Att bry sig om miljön är ju en viktig komponent i svensk majoritetskultur och en statusmarkör. Men det finns ju en stor minoritet med mer extrema politiska och moraliska ambitioner för samhällets gröna omdaning och dess moraliska hygien. Visst spelar MP en central roll för den gruppen men jag tänker att den lär vara något större än de 4% som det partiet har i nuvarande opinionsundersökningar.

Göteborgs universitet lär sitta med svaret på hur stor den ideologiska gröna rörelsen är.

 

[Claes Sörmland]

Karolinska institutets forskningsavdelning har en annan uppfattning, de uttrycker sig som så att olika kemikalier kan förstärka varandra.

Cocktaileffekt gör kemikalier giftigare | Karolinska Institutet (ki.se)

Nej det är inte vad det handlar om.

Texten säger att frågan har diskuterats inom toxikologiska forskningskretsar vilket är korrekt. Men det finns ingen påtagligt stöd för att cocktaileffekter är ett stort problem. Tvärt om har det varit svårt att hitta stöd för denna idag ganska utnötta hypotes. Visst kan man spekulera att det kanske finns sådana omfattande effekter som döljer sig där i vad som naturvetenskapen ännu inte har lyckats mäta. Men då är man inne på tro och inte på vetenskap.

KI har anställt ett större antal informatörer (över 30 hörde jag från irriterande forskare på KI) som saknar god koppling till forskningen. De fyller hemsidan med dylika vaga texter för att skapa bra PR för lärosätet. I det här fallet är det en journalist som har skrivit texten för en tidning för åtta år sedan, du hittar hans namn längst ned på sidan. Begreppet cocktaileffekten var ju lite hett på den tiden och användes flitigt för att försöka dra forskningsmedel till den lite trötta och fattiga toxikologin.

 

[Unikt namn]

Stora fält med raps som blommar massivt under några veckor och sedan inget mer kan inte pollineras av insekter. Spannmål pollineras inte av insekter alls. Så nej, det har inte en stor betydelse.
Men importerade honungsbin konkurrerar med inhemska solitära arter och har fullständigt förstört stammen av inhemska honungsbin. De medför ingen fördel för den svenska faunan.
Odlar man vissa växter som äpplen, jordgubbar mm har man säkerligen nytta av honungsbin. Men det är inte en stor del av den svenska odlingen.

Insektsdöden är väl tämligen utbredd? Baserat på egna resor längs E4an under en 30års period och hur få insekter som fastnar nuförtiden...

Är de importerade honungsbina ansvariga även för det?

 

[Claes Sörmland]

Insektsdöden är väl tämligen utbredd? Baserat på egna resor längs E4an under en 30års period och hur få insekter som fastnar nuförtiden...

Det verkar ske en minskning av insektsantalet i olika mätningar och det verkar ha pågått länge. Siffrorna är behäftade med problemet att det vanligen saknas bra historiska data att jämföra med. Så osäkerhet föreligger. Men orsaker kan vi bara spekulera om och det lär inte vara trädgårdsanvändning av bekämpningsmedel.

 

[Daniel 109]

Insektsdöden är väl tämligen utbredd? Baserat på egna resor längs E4an under en 30års period och hur få insekter som fastnar nuförtiden...

Är de importerade honungsbina ansvariga även för det?

Nej. Biodlingen har nog bara påverkat honungsbiet märkbart. Men det har drabbats hårt.

Bättre areodynamik på bilen. Längre mellan djurgårdar, mer monokulturer i lantbruket är väl några möjliga förklaringar.

 

[Unikt namn]

Det verkar ske en minskning av insektsantalet i olika mätningar och det verkar ha pågått länge. Siffrorna är behäftade med problemet att det vanligen saknas bra historiska data att jämföra med. Så osäkerhet föreligger. Men orsaker kan vi bara spekulera om och det lär inte vara trädgårdsanvändning av bekämpningsmedel.

Det har ju pumpats ut en del medel. Om det vore verkningslöst skulle det väl inte säljas?

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[Abies koreana]

Sammanfattning Neonikotinoider (NN) hör till världens mest använda pesticider mot skadedjur. NN sprider sig i naturen och har hittats i dammpartiklar, mark och ytvatten. NN sprids i hela plantan till nektar, pollen och guttationsdroppar vilket i sin tur drabbar oavsiktliga mål som pollinatörer. Kronisk exponering av NN leder över tid till attpesticiden ackumuleras i bikolonier. Förluster av insektspollinatörer beror påett komplext samspel med synergistisk utgång. Bidragande faktorer är: brist på föda, sjukdomar, klimatförändringar, intensifierade jordbruk, virus och bekämpningsmedel. En försämrad pollineringstjänst gör att mångfalden av vilda växter minskar, växtodling försvåras och människans välfärd och livsmedelssäkerhet påverkas. Det totala ekonomiska värdet av pollineringen i hela världen har räknats till153 miljarder euro. NN reducerar honungsbinas dans och minskar drönarnas spermieantal med 39 %. När humlor exponeras förNN presterar de sämre i födosökandet och korttidsminnet påverkas negativt. NN påverkar humledrottningens anatomiska tillväxt, ger missbildningar på äggstockarna och försämrad fysiologi. Humlans förmåga att föda upp sin egen avkomma minskar och produktionen av nya humledrottningar reduceras med 85 %. I fält har det visat sig att både humlor och solitärbins densitet minskar med NN-betatfrö

__storage-al.slu.se_home$_monikag_My Documents_Administration_Epsilon_andervad_j_bernalt_e_170327.pdf

 

[Claes Sörmland]

Det har ju pumpats ut en del medel. Om det vore verkningslöst skulle det väl inte säljas?
[bild]

Medlen är ju naturligtvis verksamma lokalt där och vid tiden man applicerar dem. Men inte när de verksamma substanserna späds ut. Jag vet att det här konceptet med koncentration är ett knepigt begrepp för många men det har du säkert redan praktisk erfarenhet av: Alla insekter dör inte i din trädgård bara för att du sprutar Radar på ett getingbo på vinden en dag i juni.

 

[Claes Sörmland]

Sammanfattning Neonikotinoider (NN) hör till världens mest använda pesticider mot skadedjur. NN sprider sig i naturen och har hittats i dammpartiklar, mark och ytvatten. NN sprids i hela plantan till nektar, pollen och guttationsdroppar vilket i sin tur drabbar oavsiktliga mål som pollinatörer. Kronisk exponering av NN leder över tid till attpesticiden ackumuleras i bikolonier. Förluster av insektspollinatörer beror påett komplext samspel med synergistisk utgång. Bidragande faktorer är: brist på föda, sjukdomar, klimatförändringar, intensifierade jordbruk, virus och bekämpningsmedel. En försämrad pollineringstjänst gör att mångfalden av vilda växter minskar, växtodling försvåras och människans välfärd och livsmedelssäkerhet påverkas. Det totala ekonomiska värdet av pollineringen i hela världen har räknats till153 miljarder euro. NN reducerar honungsbinas dans och minskar drönarnas spermieantal med 39 %. När humlor exponeras förNN presterar de sämre i födosökandet och korttidsminnet påverkas negativt. NN påverkar humledrottningens anatomiska tillväxt, ger missbildningar på äggstockarna och försämrad fysiologi. Humlans förmåga att föda upp sin egen avkomma minskar och produktionen av nya humledrottningar reduceras med 85 %. I fält har det visat sig att både humlor och solitärbins densitet minskar med NN-betatfrö

__storage-al.slu.se_home$_monikag_My Documents_Administration_Epsilon_andervad_j_bernalt_e_170327.pdf

Det är ett självständigt arbete på kandidatnivå, en studentuppsats. Lustigt nog med två författare men så gör man på vissa lärosäten för att spara pengar och få ett svagare studentunderlag att klara att slutföra en uppsats. Ta det som står där med en nypa salt, det är en övning för studerande och ingen vetenskaplig publikation.

 

[Unikt namn]

Medlen är ju naturligtvis verksamma lokalt där och vid tiden man applicerar dem. Men inte när de verksamma substanserna späds ut. Jag vet att det här konceptet med koncentration är ett knepigt begrepp för många men det har du säkert redan praktisk erfarenhet av: Alla insekter dör inte i din trädgård bara för att du sprutar Radar på ett getingbo på vinden en dag i juni.

Samtidigt som man blandat några liter saft i sina dagar med olika nivåer av koncentration, så har vi ju även fått höra att elda upp vårt skräp på vedbacken är dåligt eftersom allt som far upp i luften inte bara magiskt försvinner i etern

Så jag önskar väl lite klarhet i om det försvinner likt bob hallonsaft på gräsmattan, eller om de ackumuleras likt pfas i grundvattnet.

Det finns ju även potentiellt flera stadier mellan stendöd och 100% frisk. Så där vore det ju kul att få läras sig hur vårt insektsliv reagerar på mindre än dödliga nivåer av gift.

 

[Claes Sörmland]

Samtidigt som man blandat några liter saft i sina dagar med olika nivåer av koncentration, så har vi ju även fått höra att elda upp vårt skräp på vedbacken är dåligt eftersom allt som far upp i luften inte bara magiskt försvinner i etern

Så jag önskar väl lite klarhet i om det försvinner likt bob hallonsaft på gräsmattan, eller om de ackumuleras likt pfas i grundvattnet.

Det finns ju även potentiellt flera stadier mellan stendöd och 100% frisk. Så där vore det ju kul att få läras sig hur vårt insektsliv reagerar på mindre än dödliga nivåer av gift.

Bra frågor, svaret är ju naturligtvis helt beroende på vilket verksamt ämne vi talar om. Så de måste utredas var och ett för sig. Du får således släppa den där svepande tanken att det finns en enhetlig kemi för det som du kallar för "gift".