Det är en samverkan av dessa faktorer som skapar balans. Och kärnkraft är inte reglerbar, så på marginalen är den inte med och bidrar till balansen, enig där.D Daniel 109 skrev:
För övrigt.
Industrier med tunga motordrifter på konsumtionssidan bidrar också med svängmassa och skapar tröghet i systemet.
Politiken som drivits under många år, där utländska företag får subventioner för att upprätta serverhallar, (som drar mycket effekt utan att tillföra svängmassa), stålindustrin får subventioner för att inrätta ljusbågsugnar (enorm påfrestning på nätet) samtidigt som vi avvecklat kärnkraft och subventionerat intermittent kraft är fullständigt efterblivet i mitt tycke.
Edit: Jag respekterar kärnkraftsmotstånandares åsikter, när det kommer till risker och bränslehantering, etik osv.
Nu tror jag iofs inte att du är motståndare till kärnkraft.
Redigerat:
Man skulle kunna upprätta synkronmotorer med tung svängmassa på lämpliga ställen i stamnätet. Dock medför detta energiförluster.
ASEA/ABB har använt sådan teknik för att testa utrustning till stamnätet då man behöver en kraftkälla som t.ex kan mata ut 400 MW under någon minut. Vad som skulle hända om svängmassan slet sig vill man nog inte tänka på.
Lämpligtvis får de elproducenter som inte tillför svängmassa finansiera detta.
ASEA/ABB har använt sådan teknik för att testa utrustning till stamnätet då man behöver en kraftkälla som t.ex kan mata ut 400 MW under någon minut. Vad som skulle hända om svängmassan slet sig vill man nog inte tänka på.
Lämpligtvis får de elproducenter som inte tillför svängmassa finansiera detta.
Det får vara en from förhoppning.S Snikhol skrev:
På 80-talet var det en (S)-minister som kände sig tvungen att medge att den som bakade bullar själv var skattesmitare.
(En konsekvens av (S)-retoriken då).
Antagligen anser de flesta i tråden att man är skattesmitare om man inte betalar energiskatt och moms på egenproducerad el.
I alla fall så lär de med säkerhet anse att man är subventionerad om man inte betalar energiskatt och moms på egenproducerad el. Det råder inga tvivel om.
Antagligen är man subventionerad om man bakar sina bullar själv också.
Att svängmassan minskat med åren beror främst på att företag med sådan motorer med svängmassa inte har de direktkopplade längre.S Snikhol skrev:
Vindkraftverken skulle kunna ha sina generatorer synkronkopplade. Men det görs inte så ofta då det blir aningen dyrare.
Och att leverera effekt lokalt sänker då denna effektförlust och producenterna får betalt för det under namnet "nätnytta".spikplanka skrev:
Detta gör dock vissa koleriska, för det skall bara få finnas några få punkter där elproduktion får ske, så det blir mycket effektförluster. Det verkar vara det mer sovjetiska stuket som lockar, med centralt styrd/planerad elproduktion.
Den lokala produktionen har dock en stor fördel i feltolerans och tillförlitlighet. Blir någon punkt utslagen så fungerar det övriga som vanligt.
Så icke med de centrala stora produktionsanläggningarna. De är stora single points of failure, med mer av katastrof när de falerar.
Ingen har sagt något åt det hållet. Sluta upp med de påståendena.D daVinci skrev:
Väldigt snabba, de är inte i närheten av den effekt vissa här tycks tro.D daVinci skrev:
Nätnytto ersättningen kommer sannolikt att ändras. Nyttan är liten eller negativ när solkraften ger som mest.D daVinci skrev:
Synkronmotorer används i stor utsträckning inom massa-industrin. Möjligt att det minskat totalt sett, inte sett några data på det. Har du?D daVinci skrev:
Nej, de har främst asynkronmaskiner. Förr körde de även en del synkronmaskiner för att kunna nyttja dem för faskompensering. Men det blir mindre och mindre direktkopplade elmaskiner, både synkrona och asynkrona i all industri. Vilket medför att de inte bidrar med någon svängmassa.
Det har troligen sin grund i hur ett trefassystem fungerar. Hade systemet varit byggt på likspänning så kanske det varit mindre problem.D daVinci skrev:
Kanske lokala 1500 V likspänningsnät är en del av lösningen.
De flesta solpanelssystem vill jag påstå är sådana som stänger av direkt när det publika elnätet slocknar och de har troligen ändå för lite kapacitet för att driva lokalnätet. Samtidigt som ett enda moln kan släcka och slå på elnätet ifall det gick vilket inte är bra för maskiner.D daVinci skrev:
Delar man ett lokalt DC nät endast med andra som både har solpaneler och batterier kan det nog fungera ändå.
Definiera snabba. Kraftsystemet är beroende av tröghet i systemet.. det får man med svängmassa. Avgörande för att hinna reglera balansen, med reglerkraft och eller import/export eller i värsta fall nedstängning av konsumtion. SVK köper ”effektreserv” av industrier som i princip innebär att de går med på att stänga ned vid plötslig kris.D Daniel 109 skrev:
Var några år sedan jag arbetade med detta, men då kördes i alla fall synkrona maskiner på raffinörerna. Och de var synkront inkopplade mot nätet. Bidrog till stabilitet i hela fabriken ihop med ångpannans generator. Möjligt att det ändrats, men det verkar väldigt dumt att inte ha en synkronmaskin inkopplad mot nätet i en fabrik. Vad är syftet med dem då?D Daniel 109 skrev:
Köper att man kanske ersätter dessa med frekvensstyrda asynkronare dock.
Ja, de finns säkert kvar. Men vad menar du med ”bidrog med stabilitet”? Jag gissar att syftet var faskompensering. Synkronmotorer har fördelar, och blir vanligare med frekvensomformare. Men direktkopplade synkronmaskiner är ju något bökiga att starta. De måste fasas in mot nätet.
Ja exakt, faskompensering. Och ja det är en bökig historia att starta upp ett pappersbruk från blackout. Måste göras i en väl genomtänkt process.D Daniel 109 skrev:
Faskompensering och stabilitet är väl inte heller samma sak?