Nu höjer vi elpriserna igen efter ny EU-förordning

[Mikael_L]

Ja det var ju pga att tyskarna gjort sig beroende av rysk gas samtidigt som de stängde sina kärnkraftverk. Vi straffades alltså för något ett annat land gjort, och som vi inte haft någon möjlighet att påverka.

En fullgod statlig elproduktion (t.ex. med Barsebäck igång) utan någon koppling till den idiotiska elmarknaden hade bara ryckt på axlarna och priserna hade inte rubbats en tum.

OK, så egentligen är det inget fel med att ha en elmarknad egentligen, eller hur ska jag tolka dig?

Men glöm inte att ifall vi inte haft en elmarknad och koppling till andra länder, så skulle vi haft mycket mindre elproduktion, för nu så säljer vi 20% av den el vi producerar till utlandet. Och förra året tjänade Sverige (Svenska företag) ca 30 miljarder SEK på elexporten.

Men troligtvis skulle vi haft ca 20% lägre produktion idag (för vem vill producera om ingen köper) om inte exporten fanns, och därmed skulle alltså en massa produktionsenheter inte byggts, och andra ha lagts ner, och vi skulle troligen haft elbrist under de mest elintensiva perioderna. Skulle elpriset varit fast i den situationen kan jag säga att helt säkert skulle Sverige haft roterande bortkopplingar under topplastdagar.
Skulle vi haft pris som baseras på tillgång och efterfrågan (och en helt igenom intern Svensk elmarknad) så skulle priset vid sådana här tillfällen blivit vansinnigt högt.

Ärligt talat, vi hade varit tvungen att bygga egna kolkraftverk, som kan startas och sälja el för kanske 5kr/kWh eller något sådant, och därmed infört ett pristak vid den nivån, idag använder vi kontinentala Europa för denna tjänst, dvs Dansk, Tysk och Polsk kolkraft prissäkrar uppåt, dvs de har alltid ytterligare ett kolkraftverk de kan starta i värsta fall. Sverige har nästan inga elproduktionsresurser som står och väntar på tillräckligt stort behov och tillräckligt högt pris.

 

[Dan_Johansson]

Ja det var ju pga att tyskarna gjort sig beroende av rysk gas samtidigt som de stängde sina kärnkraftverk. Vi straffades alltså för något ett annat land gjort, och som vi inte haft någon möjlighet att påverka.

En fullgod statlig elproduktion (t.ex. med Barsebäck igång) utan någon koppling till den idiotiska elmarknaden hade bara ryckt på axlarna och priserna hade inte rubbats en tum.

Du kan ju också titta på vad som hände i Texas för ett par år sen... De har valt att ha få kopplingar till närliggande stater, och fick problem under en vinterstorm.. Blackout i flera dagar och ett elpris som rusade i höjden..

 

[Anna_H]

För att lägga lite mer bränsle på elden:
Försöken med SMR i USA läggs ner, det kostar för mycket.

 

[Arne_Planka]

Ja och dessutom tycker jag, som jag tidigare sade, att el är en livsnödvändig produkt och inte något man kan välja bort, som tomater från Italien. Då måste det inte heller vara nödvändigt att göra vinst på elproduktionen.

Vi vill kunna få avancerad sjukvård utan att enskilda individer ska behöva lägga 5 miljoner när man får cancer. Vi vill kunna köra på vägarna utan att behöva betala 500 kr vägavgift när du kör Malmö-Lund. OCH vi vill kunna värma våra hus och driva våra brödrostar och datorer utan att behöva lägga 50 % av vår disponabla inkomst på elräkningen.

El har inte funnits i säg 3 miljoner år och vi har som art ändå klarat oss, så livsnödvändig håller jag inte med om. Det är bara under de ca 150 sista åren som den gjort livet bekvämare för oss. Den går till största delen att välja bort, liksom tomaterna om man vill. Och då speciellt för privatpersoner.
Observera att jag inte förespråkar det, jag tycker också det är bekvämt med el.

Betalvägar har jag kört på ett antal gånger, det fungerar utmärkt, med hög standard och rimliga priser. Sträckan Lund-Malmö skulle kanske kosta 10-20 kr.

 

[Arne_Planka]

Sen kan man som nyliberal sitta och tycka att elmarknaden är helt perfekt... men i grunden är det en livsnödvändig resurs som folk nu tvingas sitta och ransonera pga priserna (inte brist), i ett av världens absolut rikaste länder. Det är skamligt.

I en av världens rikaste länder kan man väl tycka att ett lite högre pris inte skulle göra så mycket.

 

[Arne_Planka]

Men på en fungerande marknad hade de som kunde producera el billigare också sälja sin el billigare, och därmed konkurrera ut andra producenter. Nu finns det inget som helst incitament till priskonkurrens. Vi har billig hemelektronik tack vare att butikskedjorna priskrigar, vi har billiga mobilräkningar (minns 25 kr/MB) för att operatörerna priskrigar. Tänk om samma hade funnits inom elmarknaden, där någon kan bygga supereffektiva kraftverk, sänka priserna och konkurrera ut de dyrare, som då får svara med att effektivisera (eller sänka sina enorma marginaler) och priskriga tillbaka.

En hel del här propagerar ju för det motsatta. Man vill att producenterna skall få långsiktigt stabila villkor så att man vågar investera, i t.ex. kärnenergi.
Det skulle ju få förödande konsekvenser om konkurrerande elproduktion helt plötsligt dyker upp och sänker priserna rejält.

 

[Daniel 109]

Det är ju en av ändringarna från EU. Att stater ska kunna teckna den typen av långa fastprisavtal med producenter.

 

[harka]

Ja det var ju pga att tyskarna gjort sig beroende av rysk gas samtidigt som de stängde sina kärnkraftverk. Vi straffades alltså för något ett annat land gjort, och som vi inte haft någon möjlighet att påverka.

En fullgod statlig elproduktion (t.ex. med Barsebäck igång) utan någon koppling till den idiotiska elmarknaden hade bara ryckt på axlarna och priserna hade inte rubbats en tum.

så du tror att Skånes elpris beror på några stängda reaktorer i Tyskland och att tyskarna använt rysk gas?

– så här har elpriserna sett ut i Europa de senaste åren det brandgula fältet är 5-95% spannet i elpriset från upp till 46 olika elområden i 30 länder, per vecka från 2015 till förra veckan medan den blå linjen är elpriset i SE3

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

tror du att Rysslands anfallskrig skulle gått obemärkt förbi just Sverige, medan resten av Europa drabbades? eller att elpriserna berott på några nedstängda reaktorer i Tyskland?

– Västeuropa har importerat sovjetisk/rysk naturgas sedan 1968 – i 55 år

– Tyskland är långt mindre beroende av naturgas för elproduktion än vad Europa som helhet är, och har inte gjort någon dramatisk förändring av sitt gasberoende över åren – däremot skiftade leveranserna mot mer rysk gas, men det var inte något unikt för Tyskland :

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

jag tror att du får läsa på din energihistoria lite bättre...

 

[harka]

För att lägga lite mer bränsle på elden:
Försöken med SMR i USA läggs ner, det kostar för mycket.

det är för all del inte alla SMR-projekt som lagts ner, men väl det som kommit längst och skulle bli USAs första SMR i kommersiell drift

NuScales reaktorbygge för Carbon Free Power Project, CFPP, i Idaho, en anläggning som planerades driftsättas 2029 men där kostnaderna ökat

år 2020 skulle kunden få 720 MW till en kostnad av drygt 30 miljarder kronor ($3.6 BUSD), men i början på detta år hade kärnkraftverket krympt till 462 MW medan prislappen stigit till 100 miljarder kronor ($9.3 BUSD) – en fyrdubbling i pris per MW

alltså mindre än en tredjedel utav effekten hos Olkiluoto 3, men till en snarlik prislapp

alltför få deltagare i CFPP (diverse elbolag) tecknade sig för alltför få andelar av den tilltänkta produktionen och projektet läggs nu ner

 

[Zodde]

så du tror att Skånes elpris beror på några stängda reaktorer i Tyskland och att tyskarna använt rysk gas?

– så här har elpriserna sett ut i Europa de senaste åren det brandgula fältet är 5-95% spannet i elpriset från upp till 46 olika elområden i 30 länder, per vecka från 2015 till förra veckan medan den blå linjen är elpriset i SE3

[bild]

tror du att Rysslands anfallskrig skulle gått obemärkt förbi just Sverige, medan resten av Europa drabbades? eller att elpriserna berott på några nedstängda reaktorer i Tyskland?

– Västeuropa har importerat sovjetisk/rysk naturgas sedan 1968 – i 55 år

– Tyskland är långt mindre beroende av naturgas för elproduktion än vad Europa som helhet är, och har inte gjort någon dramatisk förändring av sitt gasberoende över åren – däremot skiftade leveranserna mot mer rysk gas, men det var inte något unikt för Tyskland :
[bild]

jag tror att du får läsa på din energihistoria lite bättre...

Härligt att du orkar. Harka är BHs mythbuster number one 👍

 

[Skopan]

Tänk om samma hade funnits inom elmarknaden, där någon kan bygga supereffektiva kraftverk, sänka priserna och konkurrera ut de dyrare, som då får svara med att effektivisera (eller sänka sina enorma marginaler) och priskriga tillbaka.

Du anser inte att vindkraftens intåg gjorde slarvsylta av kärnkraftens marginaler?

 

[Robert-san01]

Du anser inte att vindkraftens intåg gjorde slarvsylta av kärnkraftens marginaler?

El-certifikaten var inget som hjälpte vind och sänkte kärnkraft?

 

[gone_fishing]

det är för all del inte alla SMR-projekt som lagts ner, men väl det som kommit längst och skulle bli USAs första SMR i kommersiell drift

NuScales reaktorbygge för Carbon Free Power Project, CFPP, i Idaho, en anläggning som planerades driftsättas 2029 men där kostnaderna ökat

år 2020 skulle kunden få 720 MW till en kostnad av drygt 30 miljarder kronor ($3.6 BUSD), men i början på detta år hade kärnkraftverket krympt till 462 MW medan prislappen stigit till 100 miljarder kronor ($9.3 BUSD) – en fyrdubbling i pris per MW

alltså mindre än en tredjedel utav effekten hos Olkiluoto 3, men till en snarlik prislapp

alltför få deltagare i CFPP (diverse elbolag) tecknade sig för alltför få andelar av den tilltänkta produktionen och projektet läggs nu ner

Bra, då är det dax för Sverige att bygga mer fossilkraft, kanske brunkol från Tyskland? Sveriges kk ska ju ändå läggas ner (kk ger just nu drygt 6800MW) vindkraften knappt 2400MW, sol typ 0) och sen har vi de stora extremt eltunga projekten i norr, Lkab, h2green, Northvolt osv osv. Det va helt rätt att lägga ner O2 efter plex, R1 och 2.

 

[Hullefar]

så du tror att Skånes elpris beror på några stängda reaktorer i Tyskland och att tyskarna använt rysk gas?

– så här har elpriserna sett ut i Europa de senaste åren det brandgula fältet är 5-95% spannet i elpriset från upp till 46 olika elområden i 30 länder, per vecka från 2015 till förra veckan medan den blå linjen är elpriset i SE3

så du tror att Skånes elpris beror på några stängda reaktorer i Tyskland och att tyskarna använt rysk gas?

– så här har elpriserna sett ut i Europa de senaste åren det brandgula fältet är 5-95% spannet i elpriset från upp till 46 olika elområden i 30 länder, per vecka från 2015 till förra veckan medan den blå linjen är elpriset i SE3

Tja, men Sverige använder inte gas, så då tycker jag inte vi ska bry oss att resten av Europa satsat på fel häst, de får väl städa upp själva.

Jag tror inte att ni förstår vad jag menar. Om vi hade haft en helstatlig elproduktion i Sverige, då hade vi:

1. Kunnat matcha produktionen mot förbrukningen.
2. Satt ett fast elpris mot konsumenterna.
3. Vid nödfall kunnat köpa el från grannländerna, och det höga priset hade inte påverkat priset till konsument, eftersom det och andra kostnader betalas medelst statskassan.
4. Kunnat bestämma totalt själva över att endast köra fossilfritt.


Men jag förutsätter naturligtvis i det här scenariot att vi hade byggt ut kärnkraften.

Det är ju inte supersvårt detta liksom... Om vi behöver (alla siffror påhittade för exemplet) 100 MWh, så bygger vi ut elproduktionen till att kunna leverera 120 MWh, detta kostar då X miljarder att producera. Vi säljer elen för 50 öre/kwh till konsumenterna i Sverige, detta drar in 70 % av kostnaderna, resterande 30 % betalas med skattemedel. Om vi kanske kan vara lite smarta och få till ett överskott kan vi sälja detta till européerna (som ju har högre elpris än oss redan nu) dyrt, och dessa extra inkomster går direkt in till statskassan.

 

[Hullefar]

Du anser inte att vindkraftens intåg gjorde slarvsylta av kärnkraftens marginaler?

Nu vill jag gärna ha mer kärnkraft, men i det du citerade pratade jag inte om kärnkraft. Det är inget fel på vindkraft, bara man har vatten/uran som backar upp.