BirgitS
Clarken37 skrev:
Nu visar du att du inte alls förstår hur marknadsekonomi fungerar. När prissättningen är fri så sätts priser där utbud och efterfrågan möts. Det finns inga köer. Hur långa köer är det till hotellrum? Bostadsrätter?
Det beror ju helt på vad man menar med en kö, om inte bostäderna räcker till alla så finns det en massa människor som vill ha en bostad och väntar på sin tur att komma över en, vilket är vad jag menar med kö.

Visst finns det en kö till bostadsrätter, det är ju bara att den inte är organiserad, men folk väntar på att komma över bostadsrätter.

Ofta finns det gott om lediga hotellrum men inte sjunker priserna hur mycket som helst ändå. Det finns en nivå där hotellägaren hellre låter rummet vara tomt än hyr ut det. Periodvis är hotellrummen slut i en stad pga. ett evenemang och då skriver folk upp sig på reservlistor, dvs. köar.
 
Fadai
S SonnyListon skrev:
Du vet inte vad "marknaden" är va?
Ditt förslag att bygga miljonprogram igen är inte heller så briljant kan jag tycka. De har väl inte fått så bra publicitet sen 70-talet.
Läsförståelse är bra att ha. Jag nämnde miljonprogrammet som ett exempel på när samhället såg till att något gjordes åt bostadsbristen. Nu befinner vi oss återigen i en situation där det krävs politiska beslut om det ska ske en förändring. Det är jag tyvärr säker på att nuvarande regering är helt ointresserade av.
 
Claes Sörmland
Fadai Fadai skrev:
Läsförståelse är bra att ha. Jag nämnde miljonprogrammet som ett exempel på när samhället såg till att något gjordes åt bostadsbristen. Nu befinner vi oss återigen i en situation där det krävs politiska beslut om det ska ske en förändring. Det är jag tyvärr säker på att nuvarande regering är helt ointresserade av.
Problemet är att det saknas politiskt stöd för att göra kraftfulla åtgärder för att få igång byggandet. Det krävs mod vad gäller att upplåta mark till lågt pris och i princip att rensa bordet vad gäller planregleringar, obstruerande kommuner och PBL-eländet med dess väktare. Dra ned kraven på nybyggnation till ett minimum, basal brandsäkerhet.

Vad gäller mark, t ex bebygg ödsliga Gärdet i Stockholm med en helt ny stadsdel, ett blåshål till fält som idag står helt öde i centralt läge.

Och inför marknadshyror genom infasning över t ex tio år. Det kommer naturligtvis att smärta för några tillfälligt men det blir bättre sen.

Staten kliver in och tar ansvar för massiv utbyggnad av studentlägenheter. En sorts social housing för de första åren vid de 20. Håll dem riktigt enkla, nästan primitiva. Gör en studieresa till USA och titta på deras dorms, typ betong med rollad färg på, PVC-matta eller klinker på golvet. De måste vara så enkla att man inte vill bo där annat än om man är fattig student. Typ som miljonprogrammens ettor.

Eller nej, det jag beskriver ovan är osvenskt. Vi harvar på som tidigare.
 
Redigerat:
  • Gilla
fribygg och 3 till
  • Laddar…
Fadai
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Problemet är att det saknas politiskt stöd för att göra kraftfulla åtgärder för att få igång byggandet. Det krävs mod vad gäller att upplåta mark till lågt pris och i princip att rensa bordet vad gäller planregleringar, obstruerande kommuner och PBL-eländet med dess väktare. Dra ned kraven på nybyggnation till ett minimum, basal brandsäkerhet.

Vad gäller mark, t ex bebygg ödsliga Gärdet i Stockholm med en helt ny stadsdel, ett blåshål till fält som idag står helt öde i centralt läge.

Och inför marknadshyror genom infasning över t ex tio år. Det kommer naturligtvis att smärta för några tillfälligt men det blir bättre sen.

Staten kliver in och tar ansvar för massiv utbyggnad av studentlägenheter. En sorts social housing för de första åren vid de 20. Håll dem riktigt enkla, nästan primitiva. Gör en studieresa till USA och titta på deras dorms, typ betong med rollad färg på, PVC-matta eller klinker på golvet. De måste vara så enkla att man inte vill bo där annat än om man är fattig student. Typ som miljonprogrammens ettor.

Eller nej, det jag beskrivet ovan är osvenskt. Vi harvar på som tidigare.
Håller med dig i en hel del, men absolut inga marknadshyror. Hyresnivåer måste regleras om vanliga låginkomsttagare ska ha en chans att betala hyran. Att kunna ha tak över huvudet är ett lika basalt behov som mat och vatten.
 
Claes Sörmland
Fadai Fadai skrev:
Håller med dig i en hel del, men absolut inga marknadshyror. Hyresnivåer måste regleras om vanliga låginkomsttagare ska ha en chans att betala hyran. Att kunna ha tak över huvudet är ett lika basalt behov som mat och vatten.
Och varken priset på mat eller vatten är planreglerat utan priset bestäms marknadsmässigt. På samma sätt är marknadsmässig prissättning av hyror också lämpligt.
 
  • Gilla
fribygg och 2 till
  • Laddar…
A
BirgitS BirgitS skrev:
Det beror ju helt på vad man menar med en kö, om inte bostäderna räcker till alla så finns det en massa människor som vill ha en bostad och väntar på sin tur att komma över en, vilket är vad jag menar med kö.

Visst finns det en kö till bostadsrätter, det är ju bara att den inte är organiserad, men folk väntar på att komma över bostadsrätter.

Ofta finns det gott om lediga hotellrum men inte sjunker priserna hur mycket som helst ändå. Det finns en nivå där hotellägaren hellre låter rummet vara tomt än hyr ut det. Periodvis är hotellrummen slut i en stad pga. ett evenemang och då skriver folk upp sig på reservlistor, dvs. köar.
varför ska inte bostäderna räcka till? Vi har i princip flest bostäder och kvm per capita. Vi har europas lägsta ålder i snitt för att flytta hemifrån. I sydeuropa flyttar man när man är runt 30 från morsan.

Att reglera pris leder alltid till brist. Alltid utan undantag. I Sovjet var alla priser reglerade. Ändå hade man långa brödköer.

Om hotellrummen ofta tar slut kommer fler hotell så småningom byggas per automatik. Om priserna på hotellrum var reglerade däremot så hade inget byggts och köerna hade ökar för varje år. Precis som bostadskön gör.

Om du tittar på hur stor boyta per person folk har i HR i Stockholms innerstad så är den ytan mycket större än för de som bor i BR. Detta eftersom HR är prisreglerat så kostar folk på sig att bo mycket större, det är ändå billigt.

en HR på Östermalm (vindsvåning med 3 meter i tak, stukaturer, terass etc kostar i snitt 130kr per kvm. Dvs 13k för 100kvm (scb) pga hyresregleringen. En motsvarande BR skulle kosta 50-60k att köpa och äga med lån. Sen tillkommer amortering och avgift.

Att sitta på en bra HR blir rena lottovinsten. Varför ska en liten del av befolkningen få en sådan? Tror fan att man passar på att bo extra stort för det vrakpriset
 
  • Gilla
Dilato och 4 till
  • Laddar…
A
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Problemet är att det saknas politiskt stöd för att göra kraftfulla åtgärder för att få igång byggandet. Det krävs mod vad gäller att upplåta mark till lågt pris och i princip att rensa bordet vad gäller planregleringar, obstruerande kommuner och PBL-eländet med dess väktare. Dra ned kraven på nybyggnation till ett minimum, basal brandsäkerhet.

Vad gäller mark, t ex bebygg ödsliga Gärdet i Stockholm med en helt ny stadsdel, ett blåshål till fält som idag står helt öde i centralt läge.

Och inför marknadshyror genom infasning över t ex tio år. Det kommer naturligtvis att smärta för några tillfälligt men det blir bättre sen.

Staten kliver in och tar ansvar för massiv utbyggnad av studentlägenheter. En sorts social housing för de första åren vid de 20. Håll dem riktigt enkla, nästan primitiva. Gör en studieresa till USA och titta på deras dorms, typ betong med rollad färg på, PVC-matta eller klinker på golvet. De måste vara så enkla att man inte vill bo där annat än om man är fattig student. Typ som miljonprogrammens ettor.

Eller nej, det jag beskriver ovan är osvenskt. Vi harvar på som tidigare.
Stockholm blir problematiskt då det är strikt förbjudet att bygga på höjden. Mao breder stan ut sig och pendligen blir enorm. Tittar man på en karta och jämför Stockholm med andra större städer har Sthlm enorma grönområden mitt istan som inte får bebyggas.

gärdet är ju en del men Lidingö är knappt bebyggt, det enorma nackareservatet, Hagaparken, Lovön etc är bara några exempel. Sen finns det enorma marker runt Vaxholm som bara står tomma som man hade kunnat bebygga.
 
Claes Sörmland
Clarken37 skrev:
gärdet är ju en del men Lidingö är knappt bebyggt, det enorma nackareservatet, Hagaparken, Lovön etc är bara några exempel. Sen finns det enorma marker runt Vaxholm som bara står tomma som man hade kunnat bebygga.
Tänkte att Gärdet var tillräckligt kontroversiellt men håller i sak med dig, stan borde växa även åt öst och väst. Äntligen byggs ju Stockholm ihop med Solna nu (även om jag tycker exploateringen är rätt smaklöst utförd), typ 100 år för sent.
 
BirgitS
Clarken37 skrev:
varför ska inte bostäderna räcka till? Vi har i princip flest bostäder och kvm per capita. Vi har europas lägsta ålder i snitt för att flytta hemifrån. I sydeuropa flyttar man när man är runt 30 från morsan.
Och är det vad de önskar?
Eller betyder det bara att de har en mycket värre brist på bostäder?
I Sydeuropa är det inte heller direkt ovanligt att bo med sina föräldrar hela livet, 3 generationer i en lägenhet eller litet hus. Är det så du vill bo?
Clarken37 skrev:
Att reglera pris leder alltid till brist.
Det fanns lediga hyreslägenheter under flera år på 70-talet i Stockholmsområdet. Betyder det att det inte var någon reglering av hyrorna då?
Clarken37 skrev:
Om du tittar på hur stor boyta per person folk har i HR i Stockholms innerstad så är den ytan mycket större än för de som bor i BR. Detta eftersom HR är prisreglerat så kostar folk på sig att bo mycket större, det är ändå billigt.
Eller så är det olika åldersgrupper, pensionärer som bor kvar i sina hyreslägenheter resp. familjer som köpt en bostadsrätt. Jag känner ju folk i innerstan i BR som bor mycket billigare än de HR som fortfarande finns kvar i den föreningen.
Clarken37 skrev:
Att sitta på en bra HR blir rena lottovinsten. Varför ska en liten del av befolkningen få en sådan? Tror fan att man passar på att bo extra stort för det vrakpriset
Efter ett liv med ägda bostäder så vet ju jag att det har varit en mycket bra prisuppgång på det, verkligen en vinst så nu när vi bara är två kan vi bo extra stort och har god plats att samla släkten.
 
  • Gilla
Fadai
  • Laddar…
BirgitS
Clarken37 skrev:
Stockholm blir problematiskt då det är strikt förbjudet att bygga på höjden.
Nej, det är det ju inte. Det har ju byggts många höga höghus de senaste åren och andra hus byggs på med 1-2 våningar.
 
A
BirgitS BirgitS skrev:
Och är det vad de önskar?
Eller betyder det bara att de har en mycket värre brist på bostäder?
I Sydeuropa är det inte heller direkt ovanligt att bo med sina föräldrar hela livet, 3 generationer i en lägenhet eller litet hus. Är det så du vill bo?

Det fanns lediga hyreslägenheter under flera år på 70-talet i Stockholmsområdet. Betyder det att det inte var någon reglering av hyrorna då?

Eller så är det olika åldersgrupper, pensionärer som bor kvar i sina hyreslägenheter resp. familjer som köpt en bostadsrätt. Jag känner ju folk i innerstan i BR som bor mycket billigare än de HR som fortfarande finns kvar i den föreningen.

Efter ett liv med ägda bostäder så vet ju jag att det har varit en mycket bra prisuppgång på det, verkligen en vinst så nu när vi bara är två kan vi bo extra stort och har god plats att samla släkten.
Unga borde absolut kunna bo med rumskompisar vid behov vilket är icke-existerande i Sverige.

Lägenheterna i innerstan var i fullständigt bedrövligt skick på 70-talet. Duschar i källaren etc. Varför? Jo för att de låga hyrorna inte möjliggjorde renoveringar. Då sågs miljonprogrammet som en uppgradering med högre standard. Nu är miljonprogrammet i uselt skick och behöver rustas upp för över 500 miljarder men inga pengar finns. Varför? Reglerade hyror.

Precis samma sak hände med Chrustievs miljonprogram i Sovjet för övrigt.

Det som möjliggjort förbättringar i Stockholm är omvandling till BR. Hyresrätterna har ofta fortfarande 35 år gamla plastmattor i badrummen.
 
  • Gilla
  • Haha
Dilato och 4 till
  • Laddar…
A
BirgitS BirgitS skrev:
Nej, det är det ju inte. Det har ju byggts många höga höghus de senaste åren och andra hus byggs på med 1-2 våningar.
Det finns ett ”skönhetsråd” som säger nej till i princip allt. Det lilla som har byggts har byggts i innerstadens utkanter efter väldigt mycket kontroverser.
 
BirgitS
Clarken37 skrev:
Unga borde absolut kunna bo med rumskompisar vid behov vilket är icke-existerande i Sverige.
Nej, har en släkting där 3 kompisar delade på ung. 50 kvm under några år. De är inte heller det enda fallet i Stockholm.
Clarken37 skrev:
Lägenheterna i innerstan var i fullständigt bedrövligt skick på 70-talet. Duschar i källaren etc. Varför? Jo för att de låga hyrorna inte möjliggjorde renoveringar. Då sågs miljonprogrammet som en uppgradering med högre standard. Nu är miljonprogrammet i uselt skick och behöver rustas upp för över 500 miljarder men inga pengar finns. Varför? Reglerade hyror.
Vad har det med brist resp. överskott på lägenheter att göra?
Clarken37 skrev:
Det finns ett ”skönhetsråd” som säger nej till i princip allt. Det lilla som har byggts har byggts i innerstadens utkanter efter väldigt mycket kontroverser.
Skönhetsrådet har inget veto.
Det finns förstås gott om NIMBY i Stockholm, bara att höra vad @AndersMalmgren tycker om tornen vid Torsplan.
 
  • Gilla
Dilato och 1 till
  • Laddar…
A
BirgitS BirgitS skrev:
Nej, har en släkting där 3 kompisar delade på ung. 50 kvm under några år. De är inte heller det enda fallet i Stockholm.

Vad har det med brist resp. överskott på lägenheter att göra?

Skönhetsrådet har inget veto.
Det finns förstås gott om NIMBY i Stockholm, bara att höra vad @AndersMalmgren tycker om tornen vid Torsplan.
att någon enskild person gör det spelar ingen roll. Stockholm har en EXTREM andel singelhushåll. Världsunikt. I Sverige ska alla ha ”rätt” till en lägenhet innanför tullarna när de är 19. Och den ska vara billig. Alla förstår att det faller på sin egen orimlighet.

Det fanns inte mycket fler bostäder per capita på 70-talet än det fanns idag. Att innerstan var mindre attraktiv berodde på det bedrövliga skicket som hyresregleringen skapade. Överlag var Stockholm en ganska slummig stad på 70-talet och förorterna ansågs mycket mer trevliga
 
  • Gilla
ajn82
  • Laddar…
BirgitS
Clarken37 skrev:
att någon enskild person gör det spelar ingen roll.
Det var du som skrev att det inte existerade.
Clarken37 skrev:
tockholm har en EXTREM andel singelhushåll. Världsunikt. I Sverige ska alla ha ”rätt” till en lägenhet innanför tullarna när de är 19. Och den ska vara billig. Alla förstår att det faller på sin egen orimlighet.
Ja, alla förstår att det är orimligt och det är därför ingen som tycker att alla ska ha "rätt" till en lägenhet innanför tullarna när de är 19.

Men jag har förstått att du tycker att alla ska bo kvar hos sina föräldrar tills de får barn och när föräldrarna blir pensionärer så flyttar de in hos sina barn. Men det är inte så folk i allmänhet vill leva, vare sig här eller i Sydeuropa även om de måste. För att inte tala om att det inte fungerar att bo kvar hos sina föräldrar när man får jobb 40 mil bort.
 
  • Gilla
Fadai
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.