Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Det är väl ingen utmaning för VA-huvudmannen att storförbrukare eller de som inte läser av sina mätare sällan får höga fakturor. Det är ju brukarens problem. Liksom långsduschare och läckage inom fastigheten, brukarens sak att lösa.


Om digitala mätare är billigare än alternativet så är detta naturligtvis ett gott argument för att införa dem. Där är jag med. Jag är inte emot tekniken jag är emot om man utökar VA-huvudmannens verksamhet utöver vad som LAV anger eller inte väljer den mest rationella och billiga lösningen.
Jo nu vet jag inte vad du är ute efter? men eftersom vatten numera kostar en massa så får då de som vill nya möjligheter att ha koll på sin förbrukning. Sen bryr man sig inte så är det ju bara att betala.

Själv kollar jag på den här lösningen.
https://remne.tech/wimbib/

Och jovisst har jag redan full koll på el och fjärrvärme där nätägaren redan gjort det möjligt.
 
Claes Sörmland
P paralun skrev:
Jo nu vet jag inte vad du är ute efter? men eftersom vatten numera kostar en massa så får då de som vill nya möjligheter att ha koll på sin förbrukning. Sen bryr man sig inte så är det ju bara att betala.

Själv kollar jag på den här lösningen.
[länk]

Och jovisst har jag redan full koll på el och fjärrvärme där nätägaren redan gjort det möjligt.
Återigen så är det ingen VA-huvudmannen har med att göra. Detta regleras i LAV.
 
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Årsredovisningar och dokument för strategi för verksamheten.
Och i dessa så står det
"Man har digitaliserat mätarna av helt andra skäl än ekonomiska, det var en kul grej som ligger i tiden. Kul projekt för medarbetarna..."

Är nog första gången i världshistorien som nån dels har fått göra det av det skälet, dels skrivit det i årsredovisningen & styrdokument ...
 
  • Haha
cpalm
  • Laddar…
MultiMan
Jag är väldigt glad att få ny, digital ultraljudsmätare, då den gamla mekaniska började sätta igen redan efter ~3 år och visade innan bytet nästan dubbla vattenförbrukningen mot den verkliga. Mycket knorrande senare fick jag tillbaka flera tusen och en ny mätare som är immun mot smuts. Och en väsentligt lägre räkning varje månad.
 
sysmali
Detta blir tipptopp för mig.

Nu slipper jag sitta dygnet runt och manuellt föra logg hur ofta och hur länge min favoritgranne duschar (ser rakt in i hens badrum om jag sitter på min vind). Dessutom har jag lite problem att avgöra vilket vattentryck personen använder.

Så frågan är: hur kommer jag åt grannens kryptonyckel?
 
  • Gilla
  • Haha
bassebus och 2 till
  • Laddar…
sysmali sysmali skrev:
Så frågan är: hur kommer jag åt grannens kryptonyckel?
Hjälp hen att installera en mätare hemma hos sig. Behåll nyckeln hen fick av kundtjänst och vidarebefordrade till dig själv
 
  • Älska
sysmali
  • Laddar…
B bassebus skrev:
Jag själv vill ha ut förbrukningen då jag likt allt jag förbrukar försöker minimera användandet. Min våta dröm hade varit en vattenmätare på varje utgående rör från tappvattenskåpet. Jag förstår inte vad f*n det är som förbrukar allt vatten men jag gissar att duschen är värst.

Idag läser vi av vår mätare 1 ggr per år och skriver in det på kommunens hemsida. Det tar ungefär 2 minuter att göra den harangen. På deras sida går det rakt in i en databas och är 0 arbete för dom (har surrat med deras gubbar).

Men fine, köper att det är jobb och problem med kunder som helt sonika skiter i att rapportera in värdet.

Det dryga nu är ju att med en batteritid på 10 år så kommer ju mätaren alltså behöva bytas, alternativt "servas", vart 10:surprised:nde år. Låter idiotiskt, den hanteringen kan knappast vara billigare än att kunden själv skickar in mätvärdet en gång om året.
Du har väl en display på vattenmätaren som du kan läsa av.
 
Claes Sörmland
L lat skrev:
Och i dessa så står det
"Man har digitaliserat mätarna av helt andra skäl än ekonomiska, det var en kul grej som ligger i tiden. Kul projekt för medarbetarna..."

Är nog första gången i världshistorien som nån dels har fått göra det av det skälet, dels skrivit det i årsredovisningen & styrdokument ...
Så här kan texten se ut. Ett exempel från en stor aktör söderöver:

"Vi saknar delvis också erfarenhet och användbara digitala produkter inom VA-branschen, produkter som gör att vi kan utveckla och effektivisera hanteringen av vatten och avlopp. Därför behöver vi inom branschen också vara med och driva på utvecklingen för att få fram de produkter vi behöver."
 
  • Haha
Dilato och 2 till
  • Laddar…
C
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Ett exempel från en stor aktör söderöver
Underbart. "Vi saknar erfarenhet, därför behöver vi vara med och driva på produktutvecklingen" 😬
 
  • Haha
Dilato och 1 till
  • Laddar…
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Så här kan texten se ut. Ett exempel från en stor aktör söderöver:

"Vi saknar delvis också erfarenhet och användbara digitala produkter inom VA-branschen, produkter som gör att vi kan utveckla och effektivisera hanteringen av vatten och avlopp. Därför behöver vi inom branschen också vara med och driva på utvecklingen för att få fram de produkter vi behöver."
Lite grann som när man byggde kärnkraften i Sverige, ingen erfarenhet men man ville driva på utvecklingen...
Eller när man tog vilket som helst annat "tekniksprång"...
Man ser möjligheterna men vet inte riktigt hur man ska nyttja det i praktiken.
Och om nu mätarna behöver bytas pga revisions intervallet, varför då inte byta till fjärravlästa?
 
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Fast ändamålet med våra socialiserade VA-system är ju inte att några "kunder" ska ta del av någon information. Istället handlar det om något så osofistikerat som att skydda människors hälsa och miljö genom att leverera tappvatten och ta emot avloppsvatten vid en överlämningspunkt
Det kallas ändamålsglidning. Och när möjligheten är ordnad så fylls möjligheterna med klåfingriga människor.
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Vill sen den enskilde fastighetsägaren mäta något, ha läckdetektion, sensorer, digital styrning och dataströmmar så står det var och en fritt att installera detta på sin fastighet.
Kostnaden för en digital vattenmätare är redan tagen av de som är anslutna "frivilligt". Att dela med sig av dataströmmen kostar inget extra och om det trots allt uppstår kostnad är den negligerbar.

Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Varför tror du att VA-kollektivet ska avslöja långsduschare eller läckande toaletter? Var finns lagstöd för detta?
Viljan och behovet finns redan. Tvånget ligger inte så långt borta:
mitti.se: Duscha till en schlager för miljöns skull (2024-04-22)
goteborg.se: Spara vatten - duscha till en schlager! - Göteborgs Stad (2024)

italyirl.com: Great things to know about new italian heating rules (2022-10-18)
"Heating should be capped at 18 Degrees Celsius"

Lagstöd har alltför ofta inte bekymmrat kommunalpolitiker, man hittar en väg att få som man vill. Oavsett så har kunderna betalat för tjänsten och vattnet är därefter kundens egendom. Att man genom huvudlösa beslut förssatt sig i en situation där man inte kan leverera enligt överenskommelse är inte de tvångsanslutna kundernas ansvar. Om man nu har pengarna att spendera på en långdusch så är det egna beslutet som avgör och inte någon moralpredikant på någon myndighet.

Om man är tvungen att skaffa egen certifierad mätare ovanpå den man "frivilligt" betalat för så kan man med den i ryggen sedan nagelfara varenda räkning från kommunen och det kommer definitivt skapa kostnader.. ;)
Som kommun gäller det att inte vara huvudlös och skapa extra huvudvärk med egna incitament.

tensiden tensiden skrev:
Jag arbetar bland annat med backendsystem för sådant här. Jag har suttit i ett möte där en person på fullaste allvar föreslog exakt det där... Jag fick inte fram ett ord för det var så urbota fel.

Med alla kommuner och bolag i landet skulle jag inte bli förvånad om det någonstans lyckas slinka igenom en liknande tillämpning.
Lät intressant. Hur har de tänkt upplägget?

MultiMan MultiMan skrev:
ny, digital ultraljudsmätare, då den gamla mekaniska började sätta igen redan efter ~3 år och visade innan bytet nästan dubbla vattenförbrukningen mot den verkliga.
Låter som man kan räkna hem en egen vattenmätare snabbt.
 
Claes Sörmland
L lat skrev:
Lite grann som när man byggde kärnkraften i Sverige, ingen erfarenhet men man ville driva på utvecklingen...
Eller när man tog vilket som helst annat "tekniksprång"...
Man ser möjligheterna men vet inte riktigt hur man ska nyttja det i praktiken.
Och om nu mätarna behöver bytas pga revisions intervallet, varför då inte byta till fjärravlästa?
Du får gärna drömma om tekniksprång med dina egna pengar. Men att nässla dig in som anställd i hos en offentlig VA-huvudman för att helt illojalt driva din politiska agenda på VA-kollektivets bekostnad. Nej tack.
 
  • Wow
lat
  • Laddar…
B bassebus skrev:
För övrigt förstår jag inte hur dom får till batteritiden, riktigt imponerande att det är "upp till 20 år", jag förstår inte hur det går ihop.Den här mätaren måste ju ändå ligga och mäta kontinuerligt.
Rent skralt så kan man ju ha en liten turbin i mätaren som vid ett vattenflöde driver en enkel generator som laddar batteriet...
 
  • Gilla
Dilato
  • Laddar…
B bassebus skrev:
För övrigt förstår jag inte hur dom får till batteritiden, riktigt imponerande att det är "upp till 20 år", jag förstår inte hur det går ihop.Den här mätaren måste ju ändå ligga och mäta kontinuerligt.
Om vi antar att en sändning behöver skicka tid, löpnummer, mätarställning och kontrollsumma:
Tid sedan installation i sekunder i epoch: 32-bit
Löpnummer en gång per dag under 44 år: 14-bit
Mätarställning med 9 decimaler: 30-bit
Kontrollsumma CRC-32: 32-bit

Summa: 108 bitar att skicka en gång per dag

Energikalkyl:
1 st batteri CR2032 3 volt med 220 mAh = 2376 joule
1 st sändning med 20 mW för 5 kbit/s med lite ineffektivitet ((108bit/5000bit) * 20mW) = 0.000432 joule/dag
1 st mikrokontroller (MSP430) som drar 200 µA/MIPS aktivt för att mäta (1ms*3V*200µA*86400s) = 0.05184 joule/dag
1 st mikrokontroller som drar 2 µA i viloläge (3V*2µA*86400s) = 0.5184 joule/dag

Energiåtgång per dag: 0.570672 joule/dag
(att räkna energiåtgång per dag brukar vara riktigt effektivt i detta sammanhang)

Batteriet räcker (2376 / (0.000432 + 0.05184 + 0.5184)) / 365.25 = 11 år
Observera att självurladdning brukar göra slut på batterier innan de blivit dränerade ändå.
Extra energiåtgång för att skicka ett extra meddelande till t.ex vattenkonsumenten minskar driftstiden med 3 dagar på 11 år..

Kalkylen är på inget sätt perfekt men den ger en fingervisning.
 
  • Gilla
Dilato och 1 till
  • Laddar…
Lasse Suzican Lasse Suzican skrev:
Rent skralt så kan man ju ha en liten turbin i mätaren som vid ett vattenflöde driver en enkel generator som laddar batteriet...
Flödet mäts via doppler och ultraljud. Grunkan samlar på sig mätvärden över tid, rapporterar periodiskt (kanske via pollning av förbikörande kommunala fordon) via radio, kortfattade datapaket. Detta är inga strömkrävande applikationer alls, ett litiumbatteri lär räcka under hela mätarens driftstid innan den ska in på kalibrering.

___
PS. Dvs vad spikplanka just hann skriva... samma kontenta.
 
Redigerat:
  • Gilla
cpalm och 1 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.