Jordtag genom källargolvet?

[eleson]

Visst blir det bättre i sin helhet om jag får bort transientrackarn men filtret kommer ju att filtrera bort mer än vara transienten. :/

Har ingen lust att sprätta upp min strömrenare. Finns dock bilder på nätet av insidan om nån är intresserad. Isotek Sigmas G2 heter den.

Det vore intressant att höra deras förklaring till varför detta händer...

 

[Knoding]

Felet ligger ju inte bara hos dacen!!! Det är ju fel på både förstärkaren och multimetern samt lamporna i huset som oxå reagerar på transienten. Finns ju ingen anledning att laborera med dacen förutom att få till bättre ljud (bortsett från transienten då)
antingen så måste jag ha uppnått en nivå på anläggningen som kräver mer av mitt nät än vad det kan prestera. Om det inte är något annat fel vill säga. Vilket vore mer sannolikt.
Ska testa att köra den med labaggregatet nån dag men nu håller jag på att roa mig med att laga en trasig plasmaTV så det får vackert vänta.

 

[Knoding]

Hehe precis! Tänk att en 20kkr högtalare kostar max en tredjedel att tillverka (6666kr) sen är säkert hälften av det arbetskostnad för dem som snickrar ihop och bygger filter och utvecklar m.m. Då är vi nere på 3333kr. Försök bygga en högtalare för 3000kr så får du själv se hur långt man kommer. Tittar man i filter på dessa högtalare och på elementens och lådans byggkvalité så får man en bekräftelse på hur uselt det är. Åtminstone när du jämför med elementtillverkare som. Seas, Scanspeak och focal. Dryga tretusen spänn räcker kanske till diskanterna om du ska ha något lite bättre. Visst går det att bygga för dem pengarna men det blir knappast något top notch.

 

[Knoding]

All överföring av digitala signaler handlar om tajming. Det är en konsekvens av att arbeta med diskreta signaler. Det är inget unikt för ljudöverföring. Du blandar ihop begreppen.

För att överföra en digital signal genererar sändaren någon form av pulståg. Antingen med en separat klockpuls eller med någon sorts självklockande kodning. För att göra detta behöver sändaren ha en intern klocka. Den är inte perfekt utan går ibland lite för snabbt och ibland lite för långsamt. Det hanteras genom att mottagaren har en buffert där den lagrar det inkommande datat. I fallet med S/PDIF konsumerar sedan din D/A-omvandlare data ifrån den bufferten. Signalomvandlaren går på egen klocka som inte har någonting med signalöverföringen att göra. Så någon relation mellan tajmingen och jitter på inkommande data och omvandlingen till ljud finns inte. Det är enbart kvalitén på klockan i din D/A-omvandlare som påverkar det. Enda tillfället då jitter påverkar D/A-omvandlaren är när tidsfördröjningen är så stor att bufferten blir tom eller innehåller så lite data att det inte finns något att omvandla. Det ger som jag skrivit tidigare störningar och inte försämrad ljudkvalité.

Sen finns det även en rad andra mekanismer för att hantera störningar, t.ex: clock recovery för att motverka bit slip och liknande tajmingproblem, felrättande koder med redundans för att undvika datafel, och i mer avancerade protokoll även återsändning och andra tekniker som kräver tvåvägskommunikation. Om det går att överföra garanterat felfri datakommunikation i 10 GBit/s går det definitivt att överföra okomprimerat ljud med en bråkdel av den bandbreddet utan problem.

Det har alltså väldigt lite med kablarna att göra utan det handlar betydligt mer om sändare och mottagare. Väldigt sällan som störningar i kabeln påverkar överföringen. Ett betydligt större problem i en del tillämpningar är längden på kablarna. Särskilt i HDMI/HDCP där någon hade en riktigt dålig dag på jobbet när standarden skrevs.

Tror du tänker på dataöverföring från DVD och inte en CD. CD avläses i 1x speed och har varken buffert eller tid att läsa om det som den missar. Den informationen kastas bort. Visst finns det nyare spelare som buffrar, typ skakminne men dem är knappast välbyggda i övrigt. Bästa spelarna gjordes när cd formatet var nytt i början av 80-talet. Transporter som dem gjorde då byggs inte idag.
sen glömmer du att det är klockan i CD spelaren som talar om för dacen när den ska börja läsa, så det hänger inte bara på dacen utan oxå på transporten.

Skulle vilja påstå att kabeln alltid stör. Det enda som inte skulle störa nämnvärt vore en superledare och det finns inte för hifibruk.

Du kan inte utgå från att en kabel är en hundra procentig ledare. Det existerar bara i fantasin.

 

[Knoding]

Tycker att båda har rätt. Det läggs faktiskt ner mer jobb på mixen hos SACD än hos CD eftersom SACD är en format skapat för att återge musik på ett mer naturligt sätt. Dem som köper SACD har lite högre krav än dom som lyssnar på spotify och kanske köper nån CD ibland. Har testat och jämfört den kanske bästa SACD spelare som tillverkats Marantz SACD1 mot en av dem bättre CD transporterna med tok moddad dac och det är sjukt hur formaten är lika om man köper XRCD24, HDCD, Master CDeller andra highend CDformat.

 

[Knoding]

Det är klart att om du går från 16 till 24 bitar och dubblar samplingsfrekvensen så finns mer information inspelad.

Men i praktiken så är många audiofil utgivningar mixade annorlunda och är inte komprimerade för att spelas i radio.
Så visst hör man skillnad, och visst låter SACD bättre. Men eftersom mixningen skiljer så luras man lätt om orsaken.

SACD är inte 24bit utan 1bit/2822.4khz.

 

[Knoding]

en liten petitess i sammanhanget... Hur kan det komma sig att även en batteridriven fmradio sprakar när man tänder eller släcker ljuset?

rfi?

 

[Knoding]

Filtret har inte som avseende att ta bort strömspikar av den amplituden utan tar bort RFI och EMI och ger på så sättlugn åt ljudet/ljudbilden.

Men jag kan ju mejl och fråga dem sen om dem har något tips. Dem borde ju kunna det här med oljud.

 

[13th Marine]

Jag håller i princip inte med dig på något av dig du säger, och vi kan diskutera det i all evighet, fast då tycker jag vi tar det i en annan tråd så om antigen du startar en ny, eller en moderator lyfter ur de relevanta delarna så fortsätter jag där =)

Nu till ditt problem, det är många inlägg kors och tvärs med ditt fel, hur är den enklaste inkopplingen du kan göra och det blir störningar? Hur är ser det ut när du inte får det? Så ska vi försöka få bukt på detta

 

[Knoding]

Jag håller i princip inte med dig på något av dig du säger, och vi kan diskutera det i all evighet, fast då tycker jag vi tar det i en annan tråd så om antigen du startar en ny, eller en moderator lyfter ur de relevanta delarna så fortsätter jag där =)

Nu till ditt problem, det är många inlägg kors och tvärs med ditt fel, hur är den enklaste inkopplingen du kan göra och det blir störningar? Hur är ser det ut när du inte får det? Så ska vi försöka få bukt på detta

"Let's agree to disagree" eller vad är det man brukar säga

Det räcker att koppla in bara dacen och nånting som ger dacklockan någon signal att låsa på så bitrate lampan lyser. Då ser man på lampan att dacen tappar signal från klockan. Vilken klocka det är tycks inte spela någon roll.
Jag kan även koppla in bara rörförstärkaren och då knastrar det i den.

Har jag allt inkopplat samtidigt så ser jag att lampan på dacen blinkar i samma stund jag hör knastret i högtalarn. Dacen verkar dock inte tappa signal när jag kör med optisk kabel på en annan ingång.

Det som stör anläggningen är i den delen av huset som anläggningen står i nu när jag tänker efter. Ledningarna från badrummet går rakt över stereon. Pelletsbrännarens styrenhet med reläer är precis under stereon i källaren. Hmm....Kanske är RFI eller EMI ändå?

 

[13th Marine]

Precis

Okej, såhär är kopplingen: Källa - Optisk - DAC, då "hickar" den till när något slår om. Vad menar du med "en annan ingång", är detta på DAC eller en helt annan enhet?
(när du beskriver något så är det bättre att vara övertydlig, för det som är glasklart för dig behöver inte vara det för oss =) )

Reläer och strömbrytare kan skapa ljusbågar när de kopplar/bryter, och detta kan ge EMI.
Du har ingen UPS eller något som gör att du kan frikoppla ljud-systemet från elnätet helt?
Du pratar om att ledningar går i närheten och liknande, du har inte testat att placera anläggningen så långt från dessa som möjligt?

 

[PCLarsson]

Hehe precis! Tänk att en 20kkr högtalare kostar max en tredjedel att tillverka (6666kr) sen är säkert hälften av det arbetskostnad för dem som snickrar ihop och bygger filter och utvecklar m.m. Då är vi nere på 3333kr. Försök bygga en högtalare för 3000kr så får du själv se hur långt man kommer. Tittar man i filter på dessa högtalare och på elementens och lådans byggkvalité så får man en bekräftelse på hur uselt det är. Åtminstone när du jämför med elementtillverkare som. Seas, Scanspeak och focal. Dryga tretusen spänn räcker kanske till diskanterna om du ska ha något lite bättre. Visst går det att bygga för dem pengarna men det blir knappast något top notch.

Skönt att man har ett par egenbyggda med element från Thiel & Parnters och folielindade spolar med mera ;-)

 

[mycke_nu]

Du tänker på digital överföring mellan datorer. Det är en helt annan sak. När det gäller ljud så finns det något som heter jitter och klocksignalen den går via samma kabel som ljudet. Och är signalen felaktig det minsta lilla i timeing så uppstår detta jitter. Det finns ingen perfekt överföring inom ljud, det är bara att inse det. Koppla in oscilloskopet i dacen från en cd så slipper du gissa dig till rätt svar.
En sak till, varför finns det masterklockor om signalö erföringen är perfekt? Jag kan slå vad om att 99% av alla som lyssnat pä CD har ingen aning om hur bra det faktiskt kan låta. Just på grund av att dem tror på det du säger, men oxå pga att dem inte bryr sig om ljudkvalité. Har inget med formatet i sig att göra.

Nu är det faktiskt så att det inte spelar någon roll vad man överför för data. Data är Data är DATA.

På en seriell lina utan separat klocksignal brukar man använda självklockande kodning, dvs man utvinner klocksignalen ur själva koden. När källan har inbyggt jitter, vilket tex är fallet med en roterande mekanisk CD, kör man in signalen i ett FIFO (First In, First Out) minne. Utgången från detta minne klockas med en masterklocka på den nominella frekvensen och vips är allt jitter borta.

Det är inga som helst problem. Om man inte tror att det är ett problem..

 

[mycke_nu]

Tror du tänker på dataöverföring från DVD och inte en CD. CD avläses i 1x speed och har varken buffert eller tid att läsa om det som den missar. Den informationen kastas bort. Visst finns det nyare spelare som buffrar, typ skakminne men dem är knappast välbyggda i övrigt. Bästa spelarna gjordes när cd formatet var nytt i början av 80-talet. Transporter som dem gjorde då byggs inte idag.
sen glömmer du att det är klockan i CD spelaren som talar om för dacen när den ska börja läsa, så det hänger inte bara på dacen utan oxå på transporten.

Skulle vilja påstå att kabeln alltid stör. Det enda som inte skulle störa nämnvärt vore en superledare och det finns inte för hifibruk.

Du kan inte utgå från att en kabel är en hundra procentig ledare. Det existerar bara i fantasin.

Ehh..jag hade en bärbar Panasonic CD spelare med skakbuffert för mer än 20 år sedan..

Om DACen jittrar i takt med dataströmmen från CDn så har du en usel DAC.

Att en normal kabel av normal längd skulle störa är ren fantasi grundad i en fullständigt massiv okunskap. Kabelns egenskaper som "ledare" har absolut inget med detta att göra. Fundera lite på vilken utimpedans CDn har och vilken inimpedans DACen har innan du börjar hävda saker och ting.

 

[prototypen]

Jag hittade en bild på Isotek Sigmas GII
Inte är det mycket man får för 22 papp.

protte