I teorin är jag emot solpaneler

[mtmmtm]

Varför skulle inte skärgården finnas kvar???

Jag besvarade inlägg #736:
"I och för sig spolierar det en skärgård, massor av fisk och lite annat smått och gått, men vad katten, lite får man väl tåla för att vara ekologisk."

 

[pacman42]

Du kan ju börja med att läsa senaste IPCC-rapporten:
[länk]
Kärnkraft lämnar efter sig farligt bränsle under lång tid.
Det är tyvärr inte heller möjligt att åtgärda det heller:
[länk]

Vi har redan i tråden gått igenom hur farlig kärnkraften är och varför, det är inte särskilt relevanta argument i sammanhanget.

 

[fsn]

Jag är inte inne här varje dag (har varit bortrest under semestern). Är det ett problem att jag skriver ett svar ?

Allt du företar dig och hittar på är in princip ett problem så jag är tyvärr tvungen att svara ja på den frågan.

 

[mtmmtm]

Du som verkar vara så vass på detta området förklara för mig hur man skall kunna reglera HZ på nätet om allt är vindkraft och solenergi...

Så länge man har överskott av energi så är det inget problem. Hört talas om DC/AC-omvandlare ?
Energilager, ledningar samt fossilkraftverk som reserv (som kör <1% av tiden) löser detta.

 

[pacman42]

Så länge man har överskott av energi så är det inget problem. Hört talas om DC/AC-omvandlare ?
Energilager, ledningar samt fossilkraftverk som reserv (som kör <1% av tiden) löser detta.

Nej, det gör det inte. Du får gärna motbevisa, men bevisbördan ligger på dig då gängse forskning säger något annat.

 

[mtmmtm]

4e generationens kärnkraft kan använda sig av redan gammalt kärnbränsle...

Tyvärr så är det inte sannolikt (väldigt tråkigt enligt mig).
Läs denna rapport (det tar ett tag): https://www.ucsusa.org/sites/default/files/2021-05/ucs-rpt-AR-3.21-web_Mayrev.pdf

 

[Myrstacken]

Så länge man har överskott av energi så är det inget problem. Hört talas om DC/AC-omvandlare ?
Energilager, ledningar samt fossilkraftverk som reserv (som kör <1% av tiden) löser detta.

Jag utbildade mig som elingenjör på chalmers dock var jag för rastlös för att sitta på kontor så jag slutade där och jobbar numer som som service elektriker,,
Kanske traskar jag in på kontor när jag blir äldre och krämporna börjar..
Du vet inte hur elnätet fungerar va och hur man kontrollerar frekvensen..

 

[mtmmtm]

Nej, det gör det inte. Du får gärna motbevisa, men bevisbördan ligger på dig då gängse forskning säger något annat.

Det vore kul att se dina bevis för att frekvensreglering inte kan ske enligt "gängse forskning"
Du kan läsa här: http://space.hgo.se/wpcvi/wp-conten...ngsresultat/TR9_08_Syntesrapport_elsystem.pdf

samt här: https://www.energimyndigheten.se/gl...dsuppdraget/vattenfalls-forstudie-gotland.pdf

eller: https://energiforskmedia.blob.core....reglermojlighet-for-nya-produktionskallor.pdf

 

[MatteGbg]

"Klimatkompenserar" var en väldigt intressant formulering, genom att det gång på gång visats att elnät med mer sol och vind släpper ut mer CO2 än sveriges gjorde på 1980-talet, innan denna cirkus startade.

Den tabell som visades nyligen visar dock också att vattenkraft och kärnkraft ligger klart under sol och vindkraft i CO2-ligan, så man kan väl konstatera att fakta stämmer även i Sverige.




Det är ju bara att analysera kurvorna för att se hur stort bidraget till prispåverkan är av
- Efterfrågan
- Vind
- Solinstrålning i olika väderstreck
- Tillgång till kärnkraft
- Tillgång till vattenkraft
etc
Det Du skriver är att Du inte kunnat skönja något bidrag från Solen, så kanske är det så att trots alla pengar Sverige kastat på solsubventioner ger det inte något märkbar inverkan på landets energiförsörjning - det är bara pengar på godhet och symbolvärden för att köpa röster. Kanske blir det annorlunda om vi kastar ännu mer pengar på't, då kanske det syns en flugskit på kurvan?




Det sitter ju händiga strömbrytare på utsidan på alla hus som har celler. Tar nog ett tag innan de flesta skulle märka att den "råkat bli glömd avstängd". I nästa läge är vredet trasigt också.

Sedan finns det fåglar som lämnar fläckar nästan så man kan tro att det är "kast med liten färgburk" etc.

Jag tror nog att förbannade människor kan komma på en uppsjö metoder att tråka de som skaffat solceller, det är ju liksom svårt att dölja tilltaget.



Det verkar inte vara svårt att stoppa etablering av industrier. Var det Pååls bageri i Malmö som inte kan få ström levererad? De får välja mellan gasrör och egen generator eller flytta utomlands. Den första lösningen har jag faktiskt träffat på i UK för en del år sedan. McDonald-vägkrogen hade tydligen inte kunnat få elkabel, men gasnät hade de.



Första halvan beskriver ju Dig själv utmärkt, så den får man instämma i.

Och slutet är också bra - En mix av Vattenkraft och kärnkraftverk, placerade på smarta ställen i närheten av förbrukningen så man slipper överföringsförluster, i lite olika ålder är vad Sverige hade på den tiden som Europa hade 3 länder med CO-2 fri elproduktion (Numera är det bara Norge och Frankrike kvar), men många vindsnurror har vi som viftar sönder landskapet, och snart även havet runt landet.

Oj, vilket kvalificerat dravvel. Så förbaskat inskränkt och samtidigt med en så omåttligt smaklös framtoning att man häpnar. Vi lägger ner detta för våra åsikter och uppfattningar går fullständigt isär. Ett tips, vill du få gehör någonstans för dina åsikter, då får du nog lägga på dig en ordentligt stor portion ödmjukhet. Om förmågan finns.

 

[Nötegårdsgubben]

Charlatanen ? Vem menar du ?
Ditt resonemang låter felaktigt. A och B är orelaterade.

Tony Seba. Eftersom att du länkat till honom ett flertal gånger utgick jag från att du förstod vem jag menade.

Det är inte mitt resonemang som inte går ihop eftersom att A och B är orelaterade, utan det var en beskrivning av hans resonemang. Det är därför jag kallar honom charlatan.

 

[pacman42]

Det vore kul att se dina bevis för att frekvensreglering inte kan ske enligt "gängse forskning"
Du kan läsa här: [länk] elnat/forskningsresultat/TR9_08_Syntesrapport_elsystem.pdf

samt här: [länk]

eller: [länk]

Vi kan ta det tredje papperet som ett exempel. Har du läst och förstått det? Det står där att regleringing genom icke optimal effektreglering är det som föreslås att införas för alla producenter, dvs att man sänker maxeffekten på solceller och vindkraftverk för att på det sättet kunna reglera effekten. Detta innebär en lägre effektivitet. Detta skulle kraftigt fördyra sol- och vindkraften och man vill utreda hur dyrt detta skulle bli för producenterna.

Papperet säger inte det du skrev i ditt inlägg. De diskuterar ett antal varianter på energilagring mm, men det är inte det som de föreslår.

 

[Soltorp40]

Oj, vilket kvalificerat dravvel. Så förbaskat inskränkt och samtidigt med en så omåttligt smaklös framtoning att man häpnar. Vi lägger ner detta för våra åsikter och uppfattningar går fullständigt isär. Ett tips, vill du få gehör någonstans för dina åsikter, då får du nog lägga på dig en ordentligt stor portion ödmjukhet. Om förmågan finns.

Som man ropar får man svar - och om svaret bygger på fakta kan man lätt bli upprörd när det inte stämmer med det man redan bestämt sig för - bäst att försöka med en härskarteknik: förtala och gör ner personen som kommit med obehagliga fakta så kanske man inte behöver bemöta dessa...

 

[MatteGbg]

Som man ropar får man svar - och om svaret bygger på fakta kan man lätt bli upprörd när det inte stämmer med det man redan bestämt sig för - bäst att försöka med en härskarteknik: förtala och gör ner personen som kommit med obehagliga fakta så kanske man inte behöver bemöta dessa...

Fint ändå att du inser bristerna i din kommunikation.
Om det inte var riktigt så du menade, så finns det ju ordentligt med annan fakta som motsäger din argumentation och höjer upp solenergi som en viktig energikälla för en hållbar framtid. Och samtidigt fakta som inte höjer upp kärnkraft lika mycket till skyarna som din.
Just härskarteknik ska du nog inte prata om, för det använder du själv flitigt. Och att anklaga mig för förtal anser jag nog är ett förtal i sig.

 

[mtmmtm]

Jag utbildade mig som elingenjör på chalmers dock var jag för rastlös för att sitta på kontor så jag slutade där och jobbar numer som som service elektriker,,
Kanske traskar jag in på kontor när jag blir äldre och krämporna börjar..
Du vet inte hur elnätet fungerar va och hur man kontrollerar frekvensen..

Själv klarar jag mig fint på ett kontor. Idrottar för att tämja rastlösheten. Jag är ingen specialist på elnät. Frekvensen kan man mäta med en frekvensmätare (vad nu det ska vara bra för?).
När man kombinerar flera olika energislag så fungerar detta stabiliserande. Det finns mer att läsa om detta här: https://www.ethree.com/wp-content/uploads/2020/08/E3-Practical-Application-of-ELCC.pdf

 

[mtmmtm]

Vi kan ta det tredje papperet som ett exempel. Har du läst och förstått det? Det står där att regleringing genom icke optimal effektreglering är det som föreslås att införas för alla producenter, dvs att man sänker maxeffekten på solceller och vindkraftverk för att på det sättet kunna reglera effekten. Detta innebär en lägre effektivitet. Detta skulle kraftigt fördyra sol- och vindkraften och man vill utreda hur dyrt detta skulle bli för producenterna.

Papperet säger inte det du skrev i ditt inlägg. De diskuterar ett antal varianter på energilagring mm, men det är inte det som de föreslår.

Ja, jag har läst det (och förstått det hyfsat väl). Jag hittar inget stöd för det du säger: "det skulle kraftigt fördyra sol och vindkraft".
Citat ur rapporten: "Energilagring i pumpkraftverk [25] är väl lämpat och beprövat för energilagring i tidsskalan ett eller några dygn. I det svenska kraftsystemet finns ännu inte så stort behov för energilagring i denna tidsskala eftersom andelen reglerbar vattenkraft är stor. Dock kan man tänka sig att pumpkraftverk i södra Sverige kan användas för att avlasta kraftnätet i vissa driftlägen och därmed kan behovet av att bygga nya kraftledningar minskas. Lagring kan göras under tider med lägre pris (hög produktion och låg last) och användas vid fall med högre pris och brist (låg produktion och hög last)."
Jag ser inte riktigt de stora problemen som du verkar se.
Här står mer om vad som händer när man kombinerar flera olika kraftkällor: https://www.ethree.com/wp-content/uploads/2020/08/E3-Practical-Application-of-ELCC.pdf

 

[pacman42]

Ja, jag har läst det (och förstått det hyfsat väl). Jag hittar inget stöd för det du säger: "det skulle kraftigt fördyra sol och vindkraft".
Citat ur rapporten: "Energilagring i pumpkraftverk [25] är väl lämpat och beprövat för energilagring i tidsskalan ett eller några dygn. I det svenska kraftsystemet finns ännu inte så stort behov för energilagring i denna tidsskala eftersom andelen reglerbar vattenkraft är stor. Dock kan man tänka sig att pumpkraftverk i södra Sverige kan användas för att avlasta kraftnätet i vissa driftlägen och därmed kan behovet av att bygga nya kraftledningar minskas. Lagring kan göras under tider med lägre pris (hög produktion och låg last) och användas vid fall med högre pris och brist (låg produktion och hög last)."
Jag ser inte riktigt de stora problemen som du verkar se.
Här står mer om vad som händer när man kombinerar flera olika kraftkällor: [länk]

Man har gjort utredningar rörande vart i södra Sverige som pumpkraftverk lämpar sig. Det finns nästan inga platser. Den mest lämpliga är att pumpa vatten mellan Vänern och Vättern, men det skulle få stora ekologiska effekter. Notera också att pumpkraftverk har rätt stora förluster. Först förlorar man energi när man pumpar, sedan förlorar man i produktionen igen.