M mtmmtm skrev:
Ja, det är väl ganska självklart från din länk: "Torven nybildas endast långsamt, under tusentals år." Exakt samma som för bensin/diesel...
Och ändå gynnas den tillsammans med vind, sol m.fl. Det visar på hyckleriet från de som styr...
 
M mtmmtm skrev:
Du menar alltså att EN död fågel ska ompröva energipolitiken ? Varför inte föda upp dessa i reservat i så fall ?
Vad tycker du om att saneringen i Fukushima kostar lite under 1000 miljarder SEK ?
Vet du hur många människor som dör av luftföroreningar varje år (fler än av de som dör av Corona).
Men den energikälla som dödar minst människor per producerad energienhet är fortfarande kärnkraften...
 
  • Gilla
khg
  • Laddar…
tommib
Den Marocanska kraftstationen var intressant. Solenergi passar för all del bra i Nordaftrika, det har vi redan diskuterat. När man läser hela artikeln finner man dock den intressanta detaljen att kraftstationen använder 4,6 liter vatten per producerad kilowattimme för kylning och rengöring (Noor I, 160 MW). Det är inte helt oväsentligt i ett land som Marocco. Kollade snabbt upp att avsaltning av havsvatten kostar ca 3 kWh per kubikmeter så man kan förstås göra det men då måste man bygga de anläggningarna också.

Jag säger inte att kärnkraft inte använder vatten (det gör den) men det är ändå något att beakta för denna typ av kraftstationer.

I sidan du själv länkar anges kärnkraftens kostnadsökning framför allt bero på ökad regulation. Det är inte bara dåligt men det är inte heller hela sanningen. En stor kostnadsdrivare för kärnkraft är finansieringskostnaden som drivs upp av alla överklaganden och förseningar. Man anger också att priset i Frankrike och Sydkorea inte är lika högt, pga standardisering.

De tar också upp just lagringsproblemet och viftar lite med trollspöt kring den kostnaden. De praktiska detaljerna tas inte ens upp.
 
  • Gilla
lars_stefan_axelsson
  • Laddar…
M mtmmtm skrev:
Du får gärna ge en källa för ditt påstående att thorium skulle räcka i miljarder år.
0,000002% av jordskorpan består av Torium. Sedan är det bara att göra matte på det.

Jordskorpan är ca 1% av jordens volym

Toriums desitet är runt 11,7 ton per m3

Skorpans volym är ca 10 830 000 000 000 000 000 kubikmeter

Man behöver inte räkna längre än så...







1GW fås från 1 ton bränsle.
 
tommib
M mtmmtm skrev:
Du drar egna slutsatser utan att specificerat problemet som ska lösas.
Vi kan väl snäva av problemet till Sverige då (även om just det Nötegårdsgubben tar upp med utvecklingsländer är extremt relevant). I Sverige kan du helt glömma solenergi, det är direkt kontraproduktivt att investera stora mängder pengar i solceller här där de producerar som mest när vi behöver elen som minst, dvs ekonomin blir vansinnig.
 
  • Gilla
lars_stefan_axelsson och 2 till
  • Laddar…
F
M mtmmtm skrev:
"I slutet av april 2015 fattade Ringhals huvudägare Vattenfall av affärsmässiga skäl ett inriktningsbeslut om en förtida stängning av Ringhals 1 och 2." Källa: [länk]
Det är ju kul att du har fakta för att beslutet var felaktigt (visa mig gärna dessa). Inser du inte att kärnkraft aldrig går med vinst ?
"The recent liberalization of the electricity market in many countries has made the economics of nuclear power generation less attractive,[57][58] and no new nuclear power plants have been built in a liberalized electricity market."
"When the full nuclear fuel cycle is considered — not only reactors but also uranium mines and mills, enrichment facilities, spent fuel repositories, and decommissioning sites — nuclear power proves to be one of the costliest sources of energy""
Källa: [länk]

Det fanns flygande bilar på 40-talet (däremot var de inte kommersiellt framgångsrika). Källa: [länk]

Idag skulle en folkomröstning vara helt förgörande för kärnkraften (sorry). Gemene man är inte intellektuellt utrustad för att kunna välja mellan problematiken att ha ett närbeläget kärnkraftverk eller ökade luftföroreningar. I förlängningen löser förnyelsebara energikällor detta.
Läs för helvete människa..... jag skrev att det var felaktigt att politiskt stänga Barsebäck och att det i sådana fall skulle ha varit Ringhals 1 och 2i det läget (om man nu tvunget tänkte stänga nåt) istället för det mycket modernare Barsebäck.

vad du tror och vad jag tror om en ny folkomröstning är fullständigt egalt. Det är dock intressant att du först säger att resultatet i folkomröstning skall respekteras för att sen säga att ”gemene man är inte intellektuellt rustad”. Men du får minsann ha en obegåvad och naiv åsikt, helt förd bakom ljuset av nån sponsrad, starkt vinklad rapport eller fake-forskning. Jag tror snarare det är du som inte är intellektuellt eller tekniskt rustad att göra sunda och nödvändiga val.

Det är även ett ganska påtagligt faktum att folkomröstningen, den som kom fram till att vi behåller kärnkraft så länge vi behöver den för landets ekonomi och välstånd hölls för 41 år och några månader sen, det var valkampanj på vintern minns jag för skolbussen körde fast i snömodden i den långa backen upp mot äppelodlingen och kyrkan. En annan tid ett annat land, inse det din sparv.
 
  • Gilla
khg
  • Laddar…
pacman42 pacman42 skrev:
0,000002% av jordskorpan består av Torium. Sedan är det bara att göra matte på det.

Jordskorpan är ca 1% av jordens volym

Toriums desitet är runt 11,7 ton per m3

Skorpans volym är ca 10 830 000 000 000 000 000 kubikmeter

Man behöver inte räkna längre än så...

1GW fås från 1 ton bränsle.
Jag noterade nu att det blev två nollor för mycket rörande andelen Thorium, det skall vara 0,002% och inget annat.

Jag kan förresten också berätta att Torium är ofarligt i sin naturliga form då det har en halveringstid på 14 miljarder år. Indien bygger sitt kärnkraftsprogram på bridreaktorer med Torium som bränsle då de har rikliga tillgångar av lättbrutet Torium.
 
  • Gilla
guggen och 1 till
  • Laddar…
S STB skrev:
Jag tycker snarast det är självklart att det är kärnkraft som är framtidens energikälla. För varje år som går blir kärnkraften säkrare, mer energieffektiv och ekonomisk. Det enda som talar emot den är att den är politiskt motarbetad. Nu finns främst kärnkraftverk som drivs av att klyva Uran 235, men med förfinad teknik utvinner vi även en allt större andel av energin från Uran 236. Det görs dessutom fler och fler reaktorer som kan klara sig helt på att klyva Uran 236 och Torium. Vi har tillräckligt av dessa grundämnen för att försörja mänskligheten många miljarder år, faktiskt längre tid än solen kan upprätthålla liv på jorden.
Långt dessförinnan har vi förmodligen börjat fusionera Bor och längre fram säkert också Väte. (Somliga verkar använda ordet kärnkraft för bara fission, men jag tycker det är mer korrekt att använda kärnkraft för både fission och fusion.)
Gemensamt för dem alla är att det krävs en extremt liten markyta per producerad kWh. Redan nu är gruvdriften mindre än vad samtliga andra elproducenter behöver, och det blir mindre hela tiden i rasande fart. Den mesta uranutvinningen är redan nu av typen in-situ leaching vilket betyder att vi slipper gruvor med alla dess nackdelar.
Ryssland har sedan 70-talet haft igång reaktorer som helt kan drivas på Uran 236 och Torium. Då behövs faktiskt ingen gruvdrift alls för bränslet eftersom vi får upp många gånger mer än behovet när vi bryter andra mineraler.
Du måtte mena U238!
 
  • Gilla
STB
  • Laddar…
F fsn skrev:
vi använder väl bara Uran 238 i Sverige om jag inte minns fel. Förutom en smidigare hantering av bränslet innan ”laddat” så är det ju rent slöseri att inte ta till vara på restprodukten.
Vi använder låganrikat uran med några % U235. Vi har nog använt lite MOX-bränsle också där man i st f anrikning "kryddat" med en del plutonium. Det är den isotop klyvningsprocessen börjar med. En liten del U238 kommer att klyvas genom snabbfissionprocesser, andra delar kommer att fånga in en neutron och ombildas till U239 som ganska snabbt bildar Pu239 som processen kan fortsätta med. Dock blir det totalt sett en måttlig del av U238 i bränslet som kan utnyttjas. Dels är nog inte neutronekonomin tillräcklig god, i varje fall inte sedan det börjat bli mycket klyningsprodukter i bränslet (vissa av dem absorberar neutroner) dels tål inte bränslet för hög utbränning, klyvningsprodukterna gör att bränslet sväller vilket kan leda till att kapslingen spricker och läckage. Risken kan nog också finnas att element kyls sämre så att effektuttaget måste minskas. Högre bränsleutbyten kräver därför upparbetning och skulle förmodligen göra det även med bättre neutronekonomi. Torium är intressant men ingen verkar ännu ha lyckats särskilt bra med det.
 
  • Gilla
STB
  • Laddar…
F fsn skrev:
men för helvete... den folkomröstningen hölls 1980 med en kärnkraftolycka och skrämselpropaganda färskt i minnet. Resultatet var mycket jämnt och landade väl i princip i att det får efter färdigställande av pågående bygge inte projekteras mer kärnkraft i Sverige och avveckling skall ske när det är möjligt för att upprätthålla välfärd och landets konkurrenskraft eller nåt sånt.

Jag skulle vilja påstå att stängningen av Barsebäck i princip var ett beslut som gick emot resultatet av folkomröstningen. Att stänga två betydligt modernare reaktorer än tex Ringhals 1 är ju inte klokt.

1980 trodde många att det skull finnas flygande bilar vid millennieskiftet och alla energiproblem var lösta på nåt glittrigt och magiskt sätt men så blev det inte. Klimatdebatten var inte lika tydlig heller.

Avveckling nu är inget annat än att INTE respektera utfallet av en folkomröstning... men mest av allt, resultatet är idag obsolete, hur tror du en folkomröstning skulle sluta idag?
Ringhals stängdes väl därför att de politker som ville avveckla tyckte det var bekvämt att hänvisa till danska påtryckningar. Jag tycker danskdjävlarna skulle ha hänvisats till fredesfördraget i Roskilde 1658 som gav Sverige överhöghet i Skåne.
 
  • Gilla
Nötegårdsgubben och 1 till
  • Laddar…
M mtmmtm skrev:
"I slutet av april 2015 fattade Ringhals huvudägare Vattenfall av affärsmässiga skäl ett inriktningsbeslut om en förtida stängning av Ringhals 1 och 2." Källa: [länk]
Det är ju kul att du har fakta för att beslutet var felaktigt (visa mig gärna dessa). Inser du inte att kärnkraft aldrig går med vinst ?
"The recent liberalization of the electricity market in many countries has made the economics of nuclear power generation less attractive,[57][58] and no new nuclear power plants have been built in a liberalized electricity market."
"When the full nuclear fuel cycle is considered — not only reactors but also uranium mines and mills, enrichment facilities, spent fuel repositories, and decommissioning sites — nuclear power proves to be one of the costliest sources of energy""
Källa: [länk]

Det fanns flygande bilar på 40-talet (däremot var de inte kommersiellt framgångsrika). Källa: [länk]

Idag skulle en folkomröstning vara helt förgörande för kärnkraften (sorry). Gemene man är inte intellektuellt utrustad för att kunna välja mellan problematiken att ha ett närbeläget kärnkraftverk eller ökade luftföroreningar. I förlängningen löser förnyelsebara energikällor detta.
Att staten lägger en straffskatt på sitt eget bolag (Vattenfall) och förmodligen har tillsatt en marionett som generaldirektör och sedan påstår att nedläggningen görs på affärsmässiga grunder är grovt hyckleri. Behåll kärnkraften ett tag till och återstarta gärna nedlagd kärnkraft men bygg tillsvidare ingen ny.

(Det är lika illa att påstå att Bromma behöver läggas ned därför att resandet minskat under pandemin. Argumentet att det är rationellare om all linjetrafik kan samlas på Arlanda är däremot relevant, men det behövs en flygplats för allmänflyg (ambulans, taxi, firmaflyg, kurir o specialfrakt, privatflyg etc) i Stockholm, så behåll Bromma ändå!)
 
  • Gilla
khg och 1 till
  • Laddar…
M mtmmtm skrev:
Ja, det är väl ganska självklart från din länk: "Torven nybildas endast långsamt, under tusentals år." Exakt samma som för bensin/diesel...
Fast för bensin och diesel är det väl snarare miljoner eller tiotalsmiljoner år. En intressant källa som som det var en hype kring för en del år sedan där man inte hört så mkt senare (det var då ganska sträng kommersiell sekretess kring det) är odling av sådana encelliga alger som anses var grunden för oljetillgångarna. Det kan göras genom att anlägga havsvattenbassänger i öknar eller i avgränsade vattenvolymer i havet.
 
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Nej, det visste jag inte, och jag tror att det är rent hittepå. Sånt där som politiskt övertygade akademiker kan ”bevisa” när de får bortse från verkligheten.


Jag med, och jag är övertygad om att det är kärnkraft.


Spännande, har du sett slutnotan? Jag antar att det här är från wikipediaartikeln du länkade till tidigare, och i så fall är du en tiopotens fel även utifrån den skattningen som jag gissar har ungefär samma validitet som den om Marocko.
Solinstrålning upp till 800W/m2 (kanske lite till i Marocko). 100 ha 800MW ungefär ett kärnkraftverk Om verkningsgraden vore 100%. 20% verkningsgrad, 50% marktäckning och säg att instrålningens dygnsgenomsnitt är 25% av toppvärdet så skulle skulle det gå åt 40 km2, men Sahara är stort.
 
pacman42 pacman42 skrev:
Jag noterade nu att det blev två nollor för mycket rörande andelen Thorium, det skall vara 0,002% och inget annat.

Jag kan förresten också berätta att Torium är ofarligt i sin naturliga form då det har en halveringstid på 14 miljarder år. Indien bygger sitt kärnkraftsprogram på bridreaktorer med Torium som bränsle då de har rikliga tillgångar av lättbrutet Torium.
Man lär ha använt ett toriumbaserat kontrastmedel till vissa röntgenundersökningar under 1900-talets första hälft. Få akuta skador men en mkt hög andel lär ha fått cancer 20 år senare eller så. Inandning av toriumhaltigt damm är förmodligen också farligt. Toriumfission lär visst ge en del särskilt besvärliga restprodukter (eller snarare breedingreaktionerna, dvs tunga kärnor från neutronabsorption snarare än klyvningsprodukter).
 
F
F FGLIN skrev:
Ringhals stängdes väl därför att de politker som ville avveckla tyckte det var bekvämt att hänvisa till danska påtryckningar. Jag tycker danskdjävlarna skulle ha hänvisats till fredesfördraget i Roskilde 1658 som gav Sverige överhöghet i Skåne.
Du menar nog Barsebäck....
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.