Hur tror du effektförbrukningen var i ett villaområde med direktel och direktverkande VVB? Sedan dess har ny teknik som värmepumpar, led-lampor, bättre isolering gjort att behövd effekt gått ner. Elbilar har förstås gjort att effektbehovet gått upp. Sen har även boomen av solceller ställt krav på nätet att kunna leverera ut en del.JockeUtanKniven skrev:
Kan själv!
· Trelleborg
· 16 527 inlägg
"Timmedeleffekt" är ordet du behöver slå upp.H Hybro skrev:
Jag behöver inte tro, vi har faktiskt mätbara siffror på det hela! Förstår att det är ett dåligt argument från din synvinkel och jag är osäker på om dessa siffror är publika (ska kolla runt lite imorgon) men variansen i nyttjandet av elnätet HAR gått upp över tid (volatitet).N Niclas8811 skrev:
Presentera ett resonemang för din uppfattning. Eller kom med bevis.
Vi kan börja med ett tankeexperiment: så som du själv var inne på så kom tidigare det mesta av hushållens förbrukning från omodern typ av uppvärmning dvs direktverkande. Direktverkande el var relativt jämn belastning av elnätet (oftast högre under natten då det var kallare till och med). Detta behov har effektiviserats men trots det så har hushållens energianvändning i princip hållt sig på samma nivå... Hur är det möjligt att nyttja lika mycket el om bas/underhållsbehovet är lägre?N Niclas8811 skrev:
Eftersom elnäten är monopol är det fullt rimligt. Nätägarna får inte investera mer än vad som är befogat, och får debitera därefter. Att då tvinga in en betalningsmodell som gör att nätet används effektivare medför lägre investeringsbehov och lägre debitering. Något som gynnar elkonsumenterna.N Niclas8811 skrev:
Det handlar inte om brist på produktion, en eventuell brist där hanteras via elpriset.
Det är den bortre tidsgränsen. Det drabbar inte konsumenterna, eftersom de får betala lika mycket oavsett.J javlaandersson skrev:
Hur kan så många fullständigt misslyckas att för stå en så pass förenklad debiteringsmodell? Om det är den nivån folk är på så förstår jag varför det inte går att förklara hur elhandeln fungerar. Folk är helt enkelt mycket dummare än jag tror.
D Daniel 109 skrev:
Beror på när du jämför med, men sedan 1990 har vi blivit mer än 2 milj. fler människor i Sverige, vilket är en anledning till att hushållens energiförbrukning inte gått ner i takt med tekniska framsteg.
Fast en effekttopp är 1 av 3 hela kalendertimmar under 1 månad som har haft högst effektuttag, inte enstaka minuter.H Hybro skrev:
Att köra en vedklyv på 10 kW i en minut ger inte en effekttopp på 10 kW. Däremot om man har en elpatron på 10 kW som går påslagen en hel kalendertimme så ger den 10 kW i timmedeleffekt. Sedan tillkommer andra förbrukare som används samma timme.
Enklaste sättet att kolla sin timmmedeleffekt är att gå in på Mina Sidor el motsv och syna historisk förbrukning på timnivå. Har jag gjort av med 5,7 kWh under en kalendertimme så var timmedeleffekten den timmen 5,7 kW. Sen är det bara att plocka fram de 3 timmarna som har haft högst förbrukning under en månad.
Så är det men poängen är likväl: hushållens totala energianvändning är densamma trots att de mest konstanta behoven har fasats ut/effektiviseras. Med andra ord så används elen via mindre jämnt belastande källor nu för tidenN Niclas8811 skrev:
Förenklad? 😆D Daniel 109 skrev:
I relation till vad?
Ja, jag tror du kraftigt överskattar gemene mans förmåga att ta till sig detta.
Känns som om du räknar ungefär dubbla kostnaden.H Hybro skrev:
Du har tre toppar - 12, 10, 8. Genomsnittet av dessa timmedeleffekter är 10.
Ligger det 06-22, så skulle kostnaden vara 81,25 * 10 = 812,50 kr
Ligger de 22-06, så skulle kostnaden vara 81,25 * (10/2) = 406,25 kr. (Under förutsättning att övriga timmedeleffekter 06-22 är under 4 kW)
Den korrekta ordningen på beräkningen är egentligen:
- Fastställ hur mycket el som förbrukades under varje enskild timme under varje enskild dag.
- Dela alla värden under perioden 22-06 med 2.
- Hitta det nu största värdet för varje enskild dag, detta blir den enskilda dagens högsta topp.
- Hitta de tre dagar som har högst toppar.
- Ta genomsnittet av de tre dagarnas toppar.
Vadå likväl? Befokningen har ökat med 23% och du undrar varför elanvändningen inte gått ner. Svaret är:
1) Fler människor som använder el.
2) Elbilens intåg hos hushållen.
Vidare har rätt många hushåll solceller som vid full produktion behöver ett kraftigt elnät.
När det gäller elbil går det oftast bra att ladda lite närsom. Många väljer att göra det när priset är lågt vilket effekttariffen nu förhindrat i viss mån. Det går inte längre att ladda med full effekt när timpriset är som lägst för då skapas en effekttopp som sen kostar.
Hur många personer vi har i landet spelar inte någon roll (du har missförstått premissen om du fastnar där)... Låt oss vrida på det och förenkla. Det finns ett enda hushåll som drar någon siffra som anses representativ för gamla Sverige, låt oss säga 1000kW/månad. Låt oss nu säga att 80% av denna förbrukning var uppvärmning av typen direktverkande El, halogenlampor etc. Man har med tiden effektiviserat sitt hushåll med bland annat LED och bergvärme pump. Nu är det jämna förbrukningen 30% istället. Dock så använder hushållet fortfarande 1000kW/månad (hur många personer som bor i hushållet spelar åter igen alltså ingen roll). Den el man har sparat in på att effektivisera görs nu av med på andra produkter. Torktumlare, speldator er, stor TV, bastu, spabad och elbil...N Niclas8811 skrev:
Har belastningen på elnätet blivit:
A) mer jämn över dygnen?
B) mindre jämn över dygnen?