D Daniel 109 skrev:
och marknaden fungerar bra.
Ja, tjatar du tillräckligt många gånger om det, så kanske folket tror det är sanningen.
Skulle ynkla 25% t Sverige tänka & fungera/resonera som dig, så skulle Sveriges välfärd vara ett minne blott inom 25 år & kriminaliteten och våldet "explodera".

Bo bakom höga galler med beväpnade vakter, det är vad "samhällen" blir om man släpper kapitalismen fri.
Uppfattar att din kompass för "civilisation" är ohälsosam för just en väl fungerande civilisation.
 
  • Gilla
karlmb och 1 till
  • Laddar…
J JohanLun skrev:
För konsumenten finns i princip inget val, vilket innebär att det kan liknas vid oligopol/monopol.
Jodå, finns många du kan köpa el av.
J JohanLun skrev:
Eftersom konsumenten i praktiken inte kan byta leverantör om elen är dyr en dag,
Jodå, du kan byta när du vill. Själv byter jag ofta å drar nytta av alla välkomsterbjudanden som man ger nya kunder.
J JohanLun skrev:
Eftersom elen sätts till samma pris för alla, så kan jag tycka det liknar en kartell.
Då har du inte förstått hur en marknad fungerar.
Varför ska det vara olika priser på en homogen vara?
 
H heimlaga skrev:
Delvis kan det bero på att jag är österbottning. Vi har ett litet grövre språk här än i södra halvan av Sverige. Emellanåt glömmer jag bort det.
Nu var det LED belysnings svaret som var till dig

Du svarar på nåt jag skrev till karlmb
 
Z Zodde skrev:
Nu var det LED belysnings svaret som var till dig

Du svarar på nåt jag skrev till karlmb
Oj......
Till sakfrågan
Allt man kan spara är ju hemåt så länge det inte hindrar vardagsliv och produktivitet.
Så som jag tänker det så är första frågan alltid om det gör nytta. Diskmaskinen den drar ström men den gör nytta för den frigör tid så man hinner hugga ved och elda. Elspisen drar ström och kokar mat och det är till nytta för den som inte äter ordentligt orkar inte arbeta. Motorvärmarna på bilarna och traktorn gör nytta för det går längre tid mellan motorrenoveringarna tack vare dem. Elmaskinerna i verkstaden de producerar.
Utelampor av olika slag som lyser när man inte är ute de gör ingen nytta så dem kan man spara bort. Likaså kupevärmaren i bilen och en massa onödig elektronik. Sedan kan man ju fundera på vad som verkligen behöver värmas. Terassvärmare och sådant skall man givetvis spara bort.
Allt onödigt som man sparar bort är ju vinning.
 
Z Zodde skrev:
Varför ska det vara olika priser på en homogen vara?
FÖR ATT HELA SAMHÄLLSSTUKTUREN OCH INDUSTRIN MÅSTE FUNGERA, FÖR ATT ÖVERHUVUD HA ETT VÄLFÄRDSSAMHÄLLE!
 
J jawen skrev:
FÖR ATT HELA SAMHÄLLSSTUKTUREN OCH INDUSTRIN MÅSTE FUNGERA, FÖR ATT ÖVERHUVUD HA ETT VÄLFÄRDSSAMHÄLLE!
Förutsätter absolut inte olika priser på samma vara. Var har du det ifrån?
Handlas varan på en fri marknad uppstår ett jämvikts pris där utbuds å efterfråge kurvorna skärs.
 
Z Zodde skrev:
Förutsätter absolut inte olika priser på samma vara. Var har du det ifrån?
Handlas varan på en fri marknad uppstår ett jämvikts pris där utbuds å efterfråge kurvorna skärs.
Herre gud du är verkligen omöjlig!

Stor-industrin har ALLTID haft bättre priser än enstaka konsumenter, småföretagare & mellanstora-företag.
För storindustrin kan iom att dom tidigt köper "stor mängd", ALLTID få "bättre priser"

Så priset för SAMMA produkt är ändå INTE samma!
Hela städer skulle behöva gå ihop för att skapa liknande scenario, men kommunallagarna hindrar väl det.

Agda 88 år ska kunna ha råd att ha 20 grader varmt i sitt sovrum PUNKT!
3 barns mamman ska inte behöva ha sina barn påklädda inomhus samt när dom sover. PUNKT!
Bagaren i 4 generationen måste kunna ha råd att baka sitt bröd. PUNKT!
Pizzerior måste kunna ha råd att grädda pizzan dom ska sälja. PUNKT!

Folket MÅSTE ha trygghet & kunna lita på staten att elen håller ett stabilt lågt pris, som hela det Svenska samhället baserats sin existens på sista ca 90 åren
 
  • Gilla
karlmb
  • Laddar…
J jawen skrev:
Stor-industrin har ALLTID haft bättre priser än enstaka konsumenter, småföretagare & mellanstora-företag.
För storindustrin kan iom att dom tidigt köper "stor mängd", ALLTID få "bättre priser"
Dom har bättre möjligheter att hedga sig yes.
J jawen skrev:
Så priset för SAMMA produkt är ändå INTE samma!
Vi pratar väl om konsumentpriser nu?
B2B har väl alltid andra priser än vad privatkonsumenten har. Inget specifikt för elmarknaden.
J jawen skrev:
Herre gud du är verkligen omöjlig!
Du vill att staten ska intervenera på en fri marknad, där tänker vi olika helt enkelt.
 
J jawen skrev:
Stor-industrin har ALLTID haft bättre priser än enstaka konsumenter, småföretagare & mellanstora-företag.
För storindustrin kan iom att dom tidigt köper "stor mängd", ALLTID få "bättre priser"

Så priset för SAMMA produkt är ändå INTE samma!
Hela städer skulle behöva gå ihop för att skapa liknande scenario, men kommunallagarna hindrar väl det.
Nej, det stämmer inte. Du får inte bättre pris för att du köper mycket el. Du kan få bättre pris på fastprisavtal om du avtalar exakt hur mycket du köper hela tiden. Det är inte en mängdrabatt, utan en helt annat avtal än ett fastprisavtal för en privatkonsument.
 
Z Zodde skrev:
.å har du inte förstått hur en marknad fungerar.
Varför ska det vara olika priser på en homogen vara?
Varför bestäms inte priset på mjölk centralt så att oavsett om det står Skånemejerier eller Lidl på förpackningen och oavsett om jag handlar det på saluhallen på Östermalm eller Coop i Rinkeby så kostar den exakt samma per liter, det är i stort en homogen vara (glöm allt det finns laktosfri osv, eller anta en av sorterna)? Det skulle väl vara marknadsmässigt och bättre?

Eller är just grejen att varje transaktion har ett unikt pris, ofta likartat , som driver utbud och efterfrågan och det optimala priset.

Om priset förhandlas centralt må det ju kunna bero på utbud och efterfrågan, men full konkurrens anser jag att det inte är.
 
J JohanLun skrev:
Varför bestäms inte priset på mjölk centralt så att oavsett om det står Skånemejerier eller Lidl på förpackningen och oavsett om jag handlar det på saluhallen på Östermalm eller Coop i Rinkeby så kostar den exakt samma per liter, det är i stort en homogen vara (glöm allt det finns laktosfri osv, eller anta en av sorterna)? Det skulle väl vara marknadsmässigt och bättre?

Eller är just grejen att varje transaktion har ett unikt pris, ofta likartat , som driver utbud och efterfrågan och det optimala priset.

Om priset förhandlas centralt må det ju kunna bero på utbud och efterfrågan, men full konkurrens anser jag att det inte är.
Om mjölkmarknaden var lika bra som elmarknaden hade du inte köpt mjölken av coop/ica utan fått det pris som producenterna får. Dvs världsmarknadspriset. Då hade det varit samma mjölkpris för alla.

Nu har du inte tillgång till den marknaden så den fungerar sämre och du måste därför betala extra till andra aktörer än producenten för att få tillgång till varan. Du får däremot ett "fast" pris fast det är dyrare än världsmarknadspriset.

De har inte byggt en pipeline med mjölk till varje hus som vi gjort med el så det blir svårt att få till en lika öppen marknad med få mellanhänder.
 
  • Gilla
Zodde
  • Laddar…
S
Det är i praktiken så som Zodde säger. Marknaden fungerar. Det som hänt är att bränslekostnaderna för fulel som behövs på marginalen (i angränsande) länder har ökat - plus att övriga länder konkurrerar med oss om att köpa el från Norden i större omfattning än tidigare pga. ökad exportkapacitet från Sverige och Norge mfl.

På grund av vissa länder är tunga på väder-el ökar importbehovet från dessa länder när det är vindstilla eller inte blåser. Och samtidigt producerar de ful-el med hög marginalkostnad som slår igenom på priset för angränsande områden.
Man ska komma ihåg att det omvända gäller.
När de har överskott blir priset lägre här.


Man kan dock bli förbannad på hur marknaden påverkar priset här i Sverige, fullt rimligt att bli upprörd.

Personligen vill jag kunna teckna fast pris till vettig peng, det är definitivt inte prisvärt nu.
Och jag tror volailiteten måste ner innan det går att få, om det ens blir möjligt igen.
Diskrepansen mellan terminspriser (som storspelare kan handla med) och spot är skyhög.
Q qvirre skrev:
Om mjölkmarknaden var lika bra som elmarknaden hade du inte köpt mjölken av coop/ica utan fått det pris som producenterna får. Dvs världsmarknadspriset. Då hade det varit samma mjölkpris för alla.

Nu har du inte tillgång till den marknaden så den fungerar sämre och du måste därför betala extra till andra aktörer än producenten för att få tillgång till varan. Du får däremot ett "fast" pris fast det är dyrare än världsmarknadspriset.

De har inte byggt en pipeline med mjölk till varje hus som vi gjort med el så det blir svårt att få till en lika öppen marknad med få mellanhänder.
ja, och eftersom den inte är lagringsbar blir det så här svajigt.
 
  • Gilla
karlmb
  • Laddar…
Elbörsen med sitt spotpris behövs för att matcha volymen hos eluppköpare med olika elproducenter.

Hur skulle man annars välja ut vem som får producera om vi vill behålla en fri konkurrensutsatt elmarknad?
 
J jawen skrev:
Herre gud du är verkligen omöjlig!

Stor-industrin har ALLTID haft bättre priser än enstaka konsumenter, småföretagare & mellanstora-företag.
För storindustrin kan iom att dom tidigt köper "stor mängd", ALLTID få "bättre priser"

Så priset för SAMMA produkt är ändå INTE samma!
Hela städer skulle behöva gå ihop för att skapa liknande scenario, men kommunallagarna hindrar väl det.

Agda 88 år ska kunna ha råd att ha 20 grader varmt i sitt sovrum PUNKT!
3 barns mamman ska inte behöva ha sina barn påklädda inomhus samt när dom sover. PUNKT!
Bagaren i 4 generationen måste kunna ha råd att baka sitt bröd. PUNKT!
Pizzerior måste kunna ha råd att grädda pizzan dom ska sälja. PUNKT!

Folket MÅSTE ha trygghet & kunna lita på staten att elen håller ett stabilt lågt pris, som hela det Svenska samhället baserats sin existens på sista ca 90 åren
Som sagt, du kommer aldrig att nå något som ens liknar konsensus med det trollet.
 
  • Haha
jawen
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.