68 291 läst · 2 600 svar
68k läst
2,6k svar
Hur fixar vi prissättningen på elhandelsmarknaden?
Jag gör mig inga illusioner om god ekonomi i gingängets elnätsbolag.D daVinci skrev:Jesses, tror du anläggningstillgångarna har blivit skänkta till bolaget. Och att de som byggt jobbat gratis. Du borde ta och kolla med facket, ang det med att jobba gratis.
Dom har tvärtom ganska omfattande lån. Dvs låg soliditet. Kollade på kommunala bolaget och där var soliditeten 33%., Och Vattenfall ligger på ca 16%.
Stora lån. Mycket räntor som skall betalas. Och det är vi kunder som betalar de. Resten skall gå till ägarna som ställer upp med kapital till resterande anläggnignstillgångar.
Du har svag verklighetskontakt här.
Men du få då visa att det som är avkastning i EI:s tydliga bild, är räntor för de lån de har.
Vi gör bilden ännu enklare så alla kan förstå:

Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Du påstår alltså att
1) i Kapitalbas ligger vad?
2) Att i avskrivningar ligger bolagets avskrivingar på nätdelar som åldras?
3) Aiit i Avkastning ligger bolagets ev räntor till banken?
Kan du ge 3 korta svar här utan nedlåtande invektiv?
Skänker? En gång i tiden har ju nätet byggts... Det är ju inte köpt av någon för lånade pengar igår. Utan köpt o betalats av kunderna o kommunen allt eftersom det byggts ut.D daVinci skrev:
Om någon beklånat tillgångar senare har ju inte med detta att göra.
Nej, läs texten jag citerade igen,D daVinci skrev:
Då läser vi EIs text igen:D daVinci skrev:
Normvärdet är alltså nuanskaffningsvärdet normalt sett.Kapitalbasen ska beräknas med utgångspunkt i de tillgångar somnätkoncessionshavaren använder för att bedriva nätverksamheten och med hänsyntill investeringar och avskrivningar under tillsynsperioden (5 kap. 7 § ellagen). Vadsom avses med en anläggningstillgång framgår av 2 § förordning (2018:1520) omintäktsram för nätverksamhet (intäktsramsförordningen). För enanläggningstillgång som ingår i kapitalbasen ska ett nuanskaffningsvärdefastställas.
Nuanskaffningsvärdet ska i första hand motsvara ett normvärde för enanläggningstillgång som i huvudsak är likadan som den tillgång som ingår ikapitalbasen (7 § intäktsramsförordningen). Ei har för detta ändamål tagit fram ennormvärdeslista som innehåller normvärden för de vanligast förekommande anläggningstillgångarna. En beskrivning av hur normvärdeslistan tagits framframgår av bilaga 6.Om det finns särskilda skäl, får nuanskaffningsvärdet i stället beräknas utifrånutgiften för att förvärva eller tillverka anläggningstillgången när denursprungligen togs i bruk i nätverksamhet (anskaffningsvärdet) (8 §intäktsramsförordningen).
Jag ser i det aktuella fallet att vissa avdrag från nytt görs för några gamla trafos o ställverk mm, men långtifårn allt görs det åldersavdrag på. Och som sagt, hur ska du göra åldersavdrag på projektering, ledningsrätter och liknande, som idag är mkt dyrt att nyanskaffa?
Istället för att nu vara så agressiv, vv visa var jag har fel och varför.
Kanske du kan gräva fram den där normvärdeslistan och visa att jag har fel.
För hittils har du mest kommit med blaj.
Intäktsramen ska vara identiskt oavsett om nätet är belånat fullt ut eller helt finansierat av egna medel. Det är inte en faktor som ska påverka.
Lokalnäten uppgraderas i stor omfattning i expansiva tillväxtregioner (läs; våra större städer och universitetsorter) och inget eller knappt alls i avfolkningsbygd.Q qvirre skrev:
En kalkylerad kapitalkostnad har självklart inget att göra med huruvida det faktisk finns externa lån eller om manK karlmb skrev:
E fullt finansierad med eget kapital.
Men letar du efter nätägaren med hög soliditet får du leta länge. Bolag i Mogna branscher med låg risk har också låg soliditet. Ligger i sakens natur
Att nya stadsdelar, eller industrier ska kunna etableras för att det införs effektavgifter på abonnemang 16-63A är trams.
Att nätavgifterna på något magiskt vis skulle bli lägre, eller öka långsammare är monumentalt trams.
Rättvise-aspekten är också godtyckligt trams.
Luftpastejer är vad det är. Av inkompetenta beslutsfattare.
Att nätavgifterna på något magiskt vis skulle bli lägre, eller öka långsammare är monumentalt trams.
Rättvise-aspekten är också godtyckligt trams.
Luftpastejer är vad det är. Av inkompetenta beslutsfattare.
Dom allra flesta av dom 1,1 milj hus byggda före 1991 hade inga vattenburna värme system, vilket är extremt kostsamt att ordna i efterhand. (+250.000 kr)Fairlane skrev:
Sedan började 3-glasfönster dyka upp ordentligt i mitten av 80-talet även om dom då hade dåliga u-värden (dvs sista åren av dom 1,1 milj hus), och att byta alla fönster är väldigt kostsamt. (+300.000 kr)
Att sedan tilläggsisolera ett gammalt hus är väldigt komplicerat, & slutar relativt ofta att huset får fuktproblematik/fuktskador.
Ska man tilläggsisolera utifrån så måste oftast alla fönster flyttas ut, & med att fönster flyttas ut så måste alla ytskikt åtgärdas samt alla fönstersmygar.
Ofta även förlänga takfoten som isig kan betyda omläggning av hela taket. (+250.000- 1,5 milj kr)
Till detta kommer alla regelverk, detaljplaner, kulturminnesskydd mm, som enbart isig gör åtgärderna ovan ännu dyrare eller förbjuder dig att göra åtgärder.
Till det ovan ska du lägga till att den volatilitet som uppstått på elmarknaden, har kommit sista ca 3 åren & det fanns ju ingen anledning för dessa människor "att börja förstöra" deras fungerande fina gamla hus under 80, 90 eller 2000-talet
Och att fortfarande Boverket beräknar en snittvilla till 20.000 kWh/år, talar nog starkt emot att "dom flesta" gamla husen har energieffektiviseras.
Mycket handlar också om empati när man resonerar om allt, har man ingen empati så förstår jag varför man tänker mest på "sig själv" & den lilla omgivningen runt "en själv)
Ett försök till definition enligt bilden.
Kapitalbas: Vad det kostar att bygga upp ett nytt identiskt nät idag med aktuella materialkostnader, arbetskostnader och byggmetoder.
Avskrivning:
En summa som dras av från kapitalbasen baserat på återstående livslängd på alla ingående komponenter i kapitalbasen.
Avkastning:
Man tillåts ta ut en skälig avkastning på kapitalet. Den beräknas med en kalkylränta som tas fram av EI och tar hänsyn till marknadens avkastningskrav.
Justering för kvalité och effektivt nätutnyttjande:
Om bolaget inte anses använda sina resurser effektivt så reduceras intäktsramen (till ex. kraftigt, omotiverad, överdimensionering). Om inte tillräcklig kvalité har uppnåtts justeras också intäktsramen nedåt. Kvalité som i långa/många avbrott exempelvis.
Kapitalbas: Vad det kostar att bygga upp ett nytt identiskt nät idag med aktuella materialkostnader, arbetskostnader och byggmetoder.
Avskrivning:
En summa som dras av från kapitalbasen baserat på återstående livslängd på alla ingående komponenter i kapitalbasen.
Avkastning:
Man tillåts ta ut en skälig avkastning på kapitalet. Den beräknas med en kalkylränta som tas fram av EI och tar hänsyn till marknadens avkastningskrav.
Justering för kvalité och effektivt nätutnyttjande:
Om bolaget inte anses använda sina resurser effektivt så reduceras intäktsramen (till ex. kraftigt, omotiverad, överdimensionering). Om inte tillräcklig kvalité har uppnåtts justeras också intäktsramen nedåt. Kvalité som i långa/många avbrott exempelvis.
Så tolkar jag det också.Q qvirre skrev:Ett försök till definition enligt bilden.
Kapitalbas: Vad det kostar att bygga upp ett nytt identiskt nät idag med aktuella materialkostnader, arbetskostnader och byggmetoder.
Avskrivning:
En summa som dras av från kapitalbasen baserat på återstående livslängd på alla ingående komponenter i kapitalbasen.
Avkastning:
Man tillåts ta ut en skälig avkastning på kapitalbasen. Den beräknas med en kalkylränta som tas fram av EI och tar hänsyn till marknadens avkastningskrav.
Justering för kvalité och effektivt nätutnyttjande:
Om bolaget inte anses använda sina resurser effektivt så reduceras intäktsramen (till ex. kraftigt, omotiverad, överdimensionering). Om inte tillräcklig kvalité har uppnåtts justeras också intäktsramen nedåt. Kvalité som i långa/många avbrott exempelvis.
Kom ytterligare förklaringar idag från ett elnätsbolag:
https://www.svd.se/a/EyEGBl/telge-nat-mer-korrekta-priser-nar-effekten-mats
Det är just detta det handlar om här, EI har börjat tillämpa Nuvärdesanskaffning, och det motiveras tydligen med att man fått så mkt lobbyin om att alla elänten egentligen är helt slut och borde ha ett åldersavdrag på 100%.De senaste årens prishöjningar kan förklaras av ett åldersavdrag i intäktsregleringen. Det har gjort att nät som är gamla haft historiskt låga priser. Elnäten byggdes ut för cirka 50 år sedan och en elkabel har en teknisk och, enligt regleringen, ekonomisk livslängd på 50 år. Det betyder att de nu behöver förnyas och det sammanfaller ganska bra med behoven som följer av den pågående omställningen till elfordon, sol- och vindkraftsproduktion. Därför förnyar nu nätbolagen de gamla näten, samtidigt som de förstärker för att klara de nya lasterna. Det är kostnadseffektivt, men det kostar naturligtvis att investera för framtiden.
Jag kan inte se framför mig att vi nu plötsligt ska köpa alla nät en gång till, det är ju helt hål i huvet.
Förväntade uppgraderringar pga ålder ska givetvis ingå som en del i kostnadsunderlaget och inte som en evig post i kapitalbasen. Och efter periodens slut så måste ju en avräkning mot verkliga utbyten och reparationer göras, ibland går det kanske sönder mer, ibland kan man göra en ny bedömning, jfr tex våra kk-reaktorer.
Du ska inte passa på att vara emot bron också. Öresundsbron? Nej, Ölandsbron menar jag. Rena tramset med en bro, det har alltid gått bra med färjaS Snikholt skrev:Att nya stadsdelar, eller industrier ska kunna etableras för att det införs effektavgifter på abonnemang 16-63A är trams.
Att nätavgifterna på något magiskt vis skulle bli lägre, eller öka långsammare är monumentalt trams.
Rättvise-aspekten är också godtyckligt trams.
Luftpastejer är vad det är. Av inkompetenta beslutsfattare.
Skämt åsido. Vad är det du tycker är så mycket bättre med en helt statiskt fördelning med säkringsstorlek som effektavgift? Hur kan något av de du listar uppnås med detta?
Industri och storanvändare har alltid haft effektavgift för rättvis fördelning så det är inget nytt koncept direkt.
Ingen (vettig) har påstått att effektavgifter för <63A skulle möjliggöra industrianslutningar. Det har inget med varandra att göra. Nätet ska finansieras till fullo av de som brukar det. Det gäller även industrin. De betalar först anslutningen sen löpande effektavgiften/abbonemang/överföring. Nu blir det samma koncept för småförbrukarna också.
Mest lästa artiklarna
Populärt i forumet
-
Hur fixar vi prissättningen på elhandelsmarknaden?
Elavtal, elpriser & elförbrukning -
Sveriges elproduktion är bättre än någonsin
Elavtal, elpriser & elförbrukning -
Vill inte låta mig ladda
Elavtal, elpriser & elförbrukning -
Jämför elförbrukning
Elavtal, elpriser & elförbrukning -
EON höjer elnätsavgifterna IGEN
Elavtal, elpriser & elförbrukning