"Man får inga fördelar av serieproduktion"

All serietillverkning bygger på erfarenhets återföring. Som du skriver så saknas erfarenhet - det är väldigt tydligt i Finland.

Man kan även med sporadiska projekt bygga upp kompetens och bibehålla kvalitet och pris.
 
En väldigt stor del av kostnaden är utveckling och dokumentation. Den ökar bara marginellt om man bygger fler. Så visst blir det billigare med serieproduktion.
 
E
A andersda skrev:
Om det är ett överskott av vind så får man reglera bort vindkraften som inte reglerar? Va?
Om du ska citera så citera hela meningen.

Om du inte förstår att vindkraftverk inte genererar reglerstyrka utan att reglerstyrkan finns i vattenkraft och kärnkraft, så förstår jag att det är svårt att förstå att överskottet på el måste regleras på annat håll, t ex genom att exportera överskottet till Danmark där de stoppar sin vindkraft och vi får betala för det om det är ett negativt pris.
 
A andersda skrev:
Man kan även med sporadiska projekt bygga upp kompetens och bibehålla kvalitet och pris.
Men man kan inte bygga upp industrier, produktionlinor, verktyg (menar "verktyg" som i "tool & die" dvs jiggar osv, inte "skiftnyckel), osv. osv.

Om man har en beställning på tio reaktortankar med option på fler så kan man bygga upp en infrastruktur för att tillverka, test, installera osv. sådana, och då blir priset ett helt annat. Jmf. stora militärprojekt där en stor del av kostnaden är att utveckla systemet, samt infrastrukturen för att tillverka systemet. Om man sedan får 10 för $100 miljoner så betyder inte det att de "kostar" $10 miljoner per styck. Beställde man 11 så kostar det inte $110 miljoner, utan betydligt mindre.

Samma naturligtvis med kärnkraftverkskomponenter. Om man fick en beställning på 10 stycken så kunde man både planera för tillverkningen och våga investera. Idag går inte det.
 
  • Gilla
Nyfniken och 1 till
  • Laddar…
Nu menar ni nog lite olika med reglerstyrka. Den snabba regleringen för att hålla frekvensen används inte vindkraft till alls. Det är nästan enbart vattenkraft som gör det i det nordiska elnätet.

Att ha balans mellan produktion och förbrukning på en högre nivå ”regleras” via nordpool. Som bidragssystemen ser ut nu stänger vindkraften ner sist, möjligen skulle solkraften tolerera ännu lägre elpris. Så när överskottet blir tillräckligt stort kommer även vindkraftverk att stänga. Elnätet som sådant kommer inte att kollapsa.
 
E Elektra skrev:
Om du ska citera så citera hela meningen.

Om du inte förstår att vindkraftverk inte genererar reglerstyrka utan att reglerstyrkan finns i vattenkraft och kärnkraft, så förstår jag att det är svårt att förstå att överskottet på el måste regleras på annat håll, t ex genom att exportera överskottet till Danmark där de stoppar sin vindkraft och vi får betala för det om det är ett negativt pris.
Jag har citerat hela dina inlägg.

Så lösningen när vi i Sverige har för mycket vind är att koppla bort vind i Danmark? Reglerstyrkan finns i vattenkraft. Kärnkraft kan man bara köra några få procent upp och ner.
 
lars_stefan_axelsson lars_stefan_axelsson skrev:
Men man kan inte bygga upp industrier, produktionlinor, verktyg (menar "verktyg" som i "tool & die" dvs jiggar osv, inte "skiftnyckel), osv. osv.

Om man har en beställning på tio reaktortankar med option på fler så kan man bygga upp en infrastruktur för att tillverka, test, installera osv. sådana, och då blir priset ett helt annat. Jmf. stora militärprojekt där en stor del av kostnaden är att utveckla systemet, samt infrastrukturen för att tillverka systemet. Om man sedan får 10 för $100 miljoner så betyder inte det att de "kostar" $10 miljoner per styck. Beställde man 11 så kostar det inte $110 miljoner, utan betydligt mindre.

Samma naturligtvis med kärnkraftverkskomponenter. Om man fick en beställning på 10 stycken så kunde man både planera för tillverkningen och våga investera. Idag går inte det.
Du och jag har samma ståndpunkt vi har bara olika sätt att uttrycka den. Ja. Givetvis vore det bättre och billigare med tio reaktorer i följd.
 
  • Gilla
lars_stefan_axelsson
  • Laddar…
A andersda skrev:
Jag har citerat hela dina inlägg.

Så lösningen när vi i Sverige har för mycket vind är att koppla bort vind i Danmark? Reglerstyrkan finns i vattenkraft. Kärnkraft kan man bara köra några få procent upp och ner.
Nejdå. Det går att reglera kärnkraft tämligen mycket. Ner till 50% är inga problem. Men det är normalt sett inget som görs. Det händer ibland på natten under vårfloden. Men det är absolut inte vanligt i dagsläget. I Frankrike reglerar man mer regelbundet på effekten i kärnkraften.
 
D Daniel 109 skrev:
Nejdå. Det går att reglera kärnkraft tämligen mycket. Ner till 50% är inga problem. Men det är normalt sett inget som görs. Det händer ibland på natten under vårfloden. Men det är absolut inte vanligt i dagsläget. I Frankrike reglerar man mer regelbundet på effekten i kärnkraften.
I Frankrike har dom några som är byggda för reglering. Det har vi inte i Sverige.
 
Nej, de Svenska kan inte användas för frekvensreglering. Men man kan dra ner på effekten. Samma sak gäller även för många vattenkraftverk.
 
E
A andersda skrev:
Jag har citerat hela dina inlägg.

Så lösningen när vi i Sverige har för mycket vind är att koppla bort vind i Danmark? Reglerstyrkan finns i vattenkraft. Kärnkraft kan man bara köra några få procent upp och ner.
När vi har ett elöverskott regleras det ner i Norden i prisordning och då även i dansk vindkraft. Reglerstyrkan finns i vatten och kärnkraft. I kärnkraften har vi svängmassa.

Sverige, Norge, Danmark och Finland har nationella krav att hålla reglerstyrka och det upphandlas inte på Nordpool.
 
Redigerat:
E Elektra skrev:
När vi har ett elöverskott regleras det ner i Norden i prisordning och då även i dansk vindkraft. Reglerstyrkan finns i vatten och kärnkraft. I kärnkraften har vi svängmassa.

Sverige, Norge, Danmark och Finland har nationella krav att hålla reglerstyrka och det upphandlas inte på Nordpool.
Nog känner jag till detta. Men varför är detta ett argument för vindkraft?
 
D Daniel 109 skrev:
Nej, de Svenska kan inte användas för frekvensreglering. Men man kan dra ner på effekten. Samma sak gäller även för många vattenkraftverk.
Ja. Frekvensreglering är det intressanta.
 
Det är långt ifrån alla kraftverk som används för frekvensreglering. Vindkraft, solkraft och kärnkraft används inte alls till frekvensreglering. Samma sak gäller många mindre vattenkraftverk.
 
L
Det elektriska berget. Om dammar som kan fyllas och sedan användas. Ger 3/4 av energin tillbaka.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.