P pmd skrev:
Så vad föreslår du?
Man kanske kan tänka sig att vissa delar dvs vad man kan se som grundläggande och närmast helt nödvändiga i vår typ av samhälle, system får styras av den ibland förhatligt sedda meritokratin och i parallell med viss teknokrati. Jag ser inget av dem som lyckade mer allmänt sett och inte var för sig utan dämpning, begränsning men för viss infrastruktur och dess långsiktiga planering, underhåll och utveckling är det nog inte fel.

Kanske omöjligt att få till i verkligheten men delvis kanske om inte annat under galgen och i dödsryckningar någon gång i framtiden för vårt nuvarande paradigm. Det jag egentligen var ute efter är den nutida moden att googla till förbannelse utan någon direkt grund att stå på i frågan och sen iväg som "kunnig". Liknande som blev så tydligt nu under pandemin med alla virologer etc som upostod ur tomma intet och spelar perfekt från läktaren.
 
  • Gilla
te95mne och 1 till
  • Laddar…
Hela problemet är ju att man inte byggt ut kolkraften tillräckligt fort.
När vi gått över från konstant produktion (kärnkraft) till mer intermittent produktion (sol/vind) så måste man ju samtidigt bygga ut kolkraften som man kan starta på vintern eller när det inte blåser.
All intermittent produktion måste ha täckning av stabil kraft för att kunna ha konstant konsumtion, det säger ju sig själv.

Problemet är ju att det är svårt att få ekonomi i kolkraft som man bara kör lite då och då. Speciellt med dyra utsläppsrätter.

Priserna vi ser nu är bara tillfälliga på grund av att det inte blåser i Europa. Men de kommer att vara återkommande var gång det blåser för lite. Detta är ett nytt fenomen, för i tiden kom topparna mest på grund av hög konsumtion, nu kommer de på grund av låg produktion. Att säga nåt annat än att priset drivs av tillgång vs efterfrågan är bara tramsigt!

Det kommer att bli spännande att se vad som händer om vi får ett större stabilt högtryck i vinter i Europa. Det kombinerar ju lite vind med mycket låga temperaturer. Dvs lite produktion och stor konsumtion samtidigt!
 
  • Gilla
Ulltand och 4 till
  • Laddar…
Priserna i södra Sverige avspeglar definitivt priserna i angränsande länder i Europa som dessutom håller på att lägga ner ytterligare kärnkraft.

Priserna i Sverige skulle inte smittas av angränsande länders priser om vi kunde exportera så mycket att vi mättade anslutningarna. Därför har nedläggningen av kärnkraft i Sverige gett oss dyrare el.

När man i Tyskland i vinter lägger ner ytterligare kärnkraftverk och ledningen mellan Norge och England tas i drift riskerar det att bli ännu högre elpriser, eller rent av brister. Det blir en spännande vinter!
 
  • Gilla
PierrePierre och 4 till
  • Laddar…
P
D D.anne_85 skrev:
Det finns många orsaker till det, men jag trodde vi diskuterade elpriserna i Sverige. Ska vi diskutera elpriset generellt i Europa och världen så kommer det alltid var något land som är dyrt. Delar av Europa har dessutom gjort sig beroende av rysk gas och den kan man undra om det är marknaden som styr priset på.
Svenska elbolag köper och säljer el från och till resten av Europa.
Det intressanta i diskussionen är inte elpriset i Europa utan att komma ifrån att, oinsatta av enkelhet, skyller på olika partier för att elpriset är dyrt när det egentligen är den fria marknaden och privata bolag som vill tjäna pengar som driver upp priserna. Vi vill ha en fri marknad och bolag som går bra, det är bra generellt för landet. De som anklagar vissa partier för att vara orsaken till elpriserna höjer ofta andra mer marknadsliberala partier. Men det är mer troligt att det senare är orsaken till priserna idag och framöver, oavsett om de går upp eller ner. Bara för att vi byter partier i regeringen så kommer inte kärnkraftverk att byggas, hur mycket det än tillåts, för bolagen ser det inte som lönsamt just nu. För att de ska ändras behöver priserna nog gå upp lite till.
Det finns inte en enstaka orsak till den svenska elförsörjningens kollaps. Den här artikeln har kanske varit upp i den här tråden förut (eller i en annan elklagotråd) men den är värd att uppmärksammas igen. Om jag finge önska något av artikelförfattaren så vore det referenser som stöder de påståenden som görs, men några av dem är bekanta sen förut så resten kanske är sant också?
https://timbro.se/smedjan/fanatikerna-forstorde-sveriges-elforsorjning
 
  • Gilla
fribygg och 1 till
  • Laddar…
mnils skrev:
Och därefter marsch till Finspång för räfst och rättarting...
Nazist?
 
ylven ylven skrev:
När man i Tyskland i vinter lägger ner ytterligare kärnkraftverk och ledningen mellan Norge och England tas i drift riskerar det att bli ännu högre elpriser, eller rent av brister. Det blir en spännande vinter!
Sen får vi nog tacka Putin också, som utnyttjar sin gasexport till Europa för politiska syften.
Verkar som han står bakom en väldigt stor del av det skenande el priset.
 
  • Gilla
ylven
  • Laddar…
P pmd skrev:
Det finns inte en enstaka orsak till den svenska elförsörjningens kollaps
Nja, "marknadiseringen" där "vi" började handla el på en börs står väl fram som en väldigt stor orsak?

Men, "marknaden" är ju helig, så inte ska vi väl skylla på den.....
 
  • Gilla
Rasputitsa och 1 till
  • Laddar…
P
L lat skrev:
Nja, "marknadiseringen" där "vi" började handla el på en börs står väl fram som en väldigt stor orsak?
El-"marknaden" är ju lite speciell. Den är ganska olik en varumarknad och är ganska hårt reglerad.
Men, "marknaden" är ju helig, så inte ska vi väl skylla på den.....
Speciellt för elmonopolisterna och skatteindrivarna.
Vi ska nog skylla på de politiker som införde dagens el-"marknadssystem".
 
Snart annamas väl Timbros förslag om att "marknadisera" grundvatten tillgångarna och då går det väl för libertarianerna.
 
  • Gilla
Rasputitsa och 1 till
  • Laddar…
L lat skrev:
Sen får vi nog tacka Putin också, som utnyttjar sin gasexport till Europa för politiska syften.
Verkar som han står bakom en väldigt stor del av det skenande el priset.
Känns som om många vill skylla våra politikers inkompetens på andra länder… nu Putin, seriöst?
 
  • Gilla
  • Haha
PierrePierre och 4 till
  • Laddar…
L lat skrev:
Nja, "marknadiseringen" där "vi" började handla el på en börs står väl fram som en väldigt stor orsak?

Men, "marknaden" är ju helig, så inte ska vi väl skylla på den.....
Var hade du tänkt att vi skulle få den el vi inte längre kan producera själv i från om det inte finns någon marknad att handla från?
 
G
N noone70 skrev:
Känns som om många vill skylla våra politikers inkompetens på andra länder… nu Putin, seriöst?
Du kanske inte känner till Nordstream? Seriöst? Tyskland hade visst nån "skuld" till forna Ryssland så nog fan har Gazprom ett finger i spelet.
 
G OMathson skrev:
Du kanske inte känner till Nordstream? Seriöst? Tyskland hade visst nån "skuld" till forna Ryssland så nog fan har Gazprom ett finger i spelet.
Hur skulle Putins leveranser av gas till Tyskland pressa upp priserna på el i sverige?
Effekten borde vara den omvända eftersom det ökar kapaciteten i Tyskland(om man bortser från att de lägger ner en massa kärnkraft i samma veva)
 
Fairlane
N noone70 skrev:
Hur skulle Putins leveranser av gas till Tyskland pressa upp priserna på el i sverige?
Effekten borde vara den omvända eftersom det ökar kapaciteten i Tyskland(om man bortser från att de lägger ner en massa kärnkraft i samma veva)
Och om priset på gas pressas upp kraftigt och Ryssland begränsar mängden de säljer?
 
  • Gilla
te95mne
  • Laddar…
Fairlane Fairlane skrev:
Och om priset på gas pressas upp kraftigt och Ryssland begränsar mängden de säljer?
Ok, det köper jag. Men är det fallet nu?
Om så vore fallet skulle nog det vara ett jävla liv (som det vart när Putin ströp leveranserna till Ukraina
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.