B
Förstår inte varför diskussionen går in på tekniska detaljer kring reglerkraft, när det är i spotmarknaden som det finns en stor brist. Delvis orsakad av EU, som via utsläppsrätter för att skydda klimatet gör utsläpp dyra, och delvis orsakad av bl.a. Ryssland som dragit ner på exporten av gas samtidigt som globala kol och oljepriser ligger högt.

Priserna på el I Europa är därmed höga. Sverige, och främst södra delarna sitter ihop och får samma prisnivå ungefär som övriga Europa.
Det är så en marknad fungerar.

Är det inte precis så man vill ha det? Ska inte priset på järnmalm, bröd och andra varor följa en fri marknadsekonomi, utan tullar och handelshinder, både upp och ner?

Klarar ni inte av att hantera tillfälligt höga priser --> teckna ett långt elavtal.

Tycker ni priset på el är långsiktigt för högt och att producenterna tjänar för mycket --> köp aktier i elprocerande bolag, eller överväg solpaneler eller att köpa vindkraftsandelar.

Sen får man inte glömma att en mycket stor del av elräkningen är elskatt och moms. Förhoppningsvis går det till något bra...
 
  • Gilla
Fairlane och 2 till
  • Laddar…
P
B BSOD skrev:
Är det inte precis så man vill ha det? Ska inte priset på järnmalm, bröd och andra varor följa en fri marknadsekonomi, utan tullar och handelshinder, både upp och ner?
Elmarknaden är hårt reglerad. Det är inte fritt fram att bygga vilka elproduktionsanläggningar som helst.
Sen får man inte glömma att en mycket stor del av elräkningen är elskatt och moms. Förhoppningsvis går det till något bra...
Optimist!
 
  • Gilla
Bangan och 1 till
  • Laddar…
D Daniel 109 skrev:
Av exakt samma anledning som vindkraften inte kan det. Man vill sälja så mycket som möjligt, då kör man hela tiden på max. Regler kapaciteten i vattenkraften och bränslebaserad kraft har räckt. Frankrike har ett annat läge, där används kärnkraften för reglering på ett helt annat sätt än i Sverige.[/QUOT

Lite fel, kärnkraften får inte reglera i Sverige som den gör i Frankrike även om den skulle kunna. Ingår inte i deras licensiering.
 
A
D D.anne_85 skrev:
Det är mycket snack om att det är politikernas och omställningen till förnybart som är orsaken till de höga priserna och att det är elbrist i Sverige. Det är inte riktigt sanningen om man undersöker lite mer noggrant. Sverige exporterar el kontinuerligt, nästan jämt förutom vid vissa tillfällen som ändå är få då det blir brist. Även dagar då priserna är höga exporteras el, är det något som driver upp priserna så är det marknaden och exporten till länder med dyrare el.
Och varför är elen så dyr i Europa då? Kan det vara att de också stängt av fungerande elproduktion och ersatt med sånt som inte snurrar?
 
  • Gilla
PierrePierre och 3 till
  • Laddar…
mnils skrev:
Och varför är elen så dyr i Europa då? Kan det vara att de också stängt av fungerande elproduktion och ersatt med sånt som inte snurrar?
Det finns många orsaker till det, men jag trodde vi diskuterade elpriserna i Sverige. Ska vi diskutera elpriset generellt i Europa och världen så kommer det alltid var något land som är dyrt. Delar av Europa har dessutom gjort sig beroende av rysk gas och den kan man undra om det är marknaden som styr priset på.

Det intressanta i diskussionen är inte elpriset i Europa utan att komma ifrån att, oinsatta av enkelhet, skyller på olika partier för att elpriset är dyrt när det egentligen är den fria marknaden och privata bolag som vill tjäna pengar som driver upp priserna. Vi vill ha en fri marknad och bolag som går bra, det är bra generellt för landet. De som anklagar vissa partier för att vara orsaken till elpriserna höjer ofta andra mer marknadsliberala partier. Men det är mer troligt att det senare är orsaken till priserna idag och framöver, oavsett om de går upp eller ner. Bara för att vi byter partier i regeringen så kommer inte kärnkraftverk att byggas, hur mycket det än tillåts, för bolagen ser det inte som lönsamt just nu. För att de ska ändras behöver priserna nog gå upp lite till.
 
  • Gilla
Rasputitsa och 4 till
  • Laddar…
A
D D.anne_85 skrev:
Det finns många orsaker till det, men jag trodde vi diskuterade elpriserna i Sverige. Ska vi diskutera elpriset generellt i Europa och världen så kommer det alltid var något land som är dyrt. Delar av Europa har dessutom gjort sig beroende av rysk gas och den kan man undra om det är marknaden som styr priset på.

Det intressanta i diskussionen är inte elpriset i Europa utan att komma ifrån att, oinsatta av enkelhet, skyller på olika partier för att elpriset är dyrt när det egentligen är den fria marknaden och privata bolag som vill tjäna pengar som driver upp priserna. Vi vill ha en fri marknad och bolag som går bra, det är bra generellt för landet. De som anklagar vissa partier för att vara orsaken till elpriserna höjer ofta andra mer marknadsliberala partier. Men det är mer troligt att det senare är orsaken till priserna idag och framöver, oavsett om de går upp eller ner. Bara för att vi byter partier i regeringen så kommer inte kärnkraftverk att byggas, hur mycket det än tillåts, för bolagen ser det inte som lönsamt just nu. För att de ska ändras behöver priserna nog gå upp lite till.
Vilket fullständigt snömos! Är det någon marknad som är sönderreglerad av politiker så är det elmarknaden, att du ens orkar hävda motsatsen.
 
  • Gilla
Ulltand och 4 till
  • Laddar…
D Daniel 109 skrev:
Nej, det kvittar om vi haft kvar all kärnkraft, det skulle ändå inte varit vettigt att använda den som reglerkraft i normalfallet.

Vindkraft kan absolut användas som reglerkraft, precis som all annan kraftproduktion. Men det är knappast vettigt att göra det med sol, vind och kärnkraft. De har inga eller mycket små marginalkostnader. Det finns ingen anledning att reglera ner dem, vilket man måste göra för att kunna reglera upp. Att dra ner produktion vid överproduktion finns som sagt redan implementerat i solanläggningar.
Nu gör du det igen och försöker blanda bort korten… det är inte i ”normalfallet” det handlar om utan när frekvensen är påväg att gå utanför det intervall som är ok

det du snackar om solenergi och vindkraft är på sin höjd teoretiskt möjligt, men i praktiken omöjligt eftersom det i dag krävs roterande elproduktion som du i realtid kan ändra för att kunna frekvensreglera

Den här förklaringen hittade jag:
”Fått flera frågor om detta med svängmassa så jag tänkte försöka förklara detta på ett pedagogiskt sätt. Som jag ser det. Man är ju dock inte lärare utan en vanlig elingenjör.
Tänk dig elnätet som 10 st 100 ton tunga cylindrar som snurrar i exakt 50 varv/sek. Om 1 av dessa cylindrars framdriving (vatten, kärnklyvning eller vad det nu må vara) slutar att framdriva. Så snurrar denna 100 ton tunga cylinder saktare å saktare. De andra 9 cylindrarna känner av detta och systemet säger då till de 9 andra att öka varvtalet så summan av alla blir 50 varv/sek och stabiliteten upprätthålls. Det är tyngden i ett nät. Eller Svängmassa som vi kallar det inom Svk. Vindkraft eller sol har inte detta. Däri ligger problemen.”
 
  • Gilla
Ulltand och 5 till
  • Laddar…
A
D Daniel 109 skrev:
Vindkraft kan absolut användas som reglerkraft, precis som all annan kraftproduktion. Men det är knappast vettigt att göra det med sol, vind och kärnkraft. De har inga eller mycket små marginalkostnader. Det finns ingen anledning att reglera ner dem, vilket man måste göra för att kunna reglera upp. Att dra ner produktion vid överproduktion finns som sagt redan implementerat i solanläggningar.
Vad reglerar du med ett vindkraftverk som inte snurrar? Du verkar inte förstå alls vad balanskraft och svängmassa är så det du skriver blir helt tokigt.
 
  • Gilla
Nidhogg och 1 till
  • Laddar…
Nästan 2 kr nu och 2.40 kr ikväll plus alla avgifter. Elpris graf som visar spotpris per kWh med höjdpunkt kl 19-20 och information om faktura och elavbrott.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
 
  • Arg
noone70
  • Laddar…
A Argastesnickaren skrev:
Nästan 2 kr nu och 2.40 kr ikväll plus alla avgifter.[bild]
Hoppas det fortsätter hela vintern, jag har massor med nyinflyttade lådcyklande miljöpartister som behöver få smaka på den politik de röstat på.

Har vi tur kanske elpriset blir tillräckligt högt så MP tappar tillräckligt med väljare så de åker ur riksdagen
 
  • Gilla
jonmo och 9 till
  • Laddar…
En undran till er som vet bättre: Går det inte att frekvensreglera med batterier? Var inte det ett av syftena med jättebatteriet som Tesla installerade i Australien?
 
B bakterie skrev:
En undran till er som vet bättre: Går det inte att frekvensreglera med batterier? Var inte det ett av syftena med jättebatteriet som Tesla installerade i Australien?
Det pågår försök, och det går säkert men vi är långt från att det är praktiskt användbart… men vad är smartast? Använda befintlig kärnkraft/vattenkraft eller förstöra och skita ner vår miljö ännu mer med vindkraft och gigantiska batterier.
 
  • Gilla
jonmo och 1 till
  • Laddar…
D D.anne_85 skrev:
Det är mycket snack om att det är politikernas och omställningen till förnybart som är orsaken till de höga priserna och att det är elbrist i Sverige. Det är inte riktigt sanningen om man undersöker lite mer noggrant. Sverige exporterar el kontinuerligt, nästan jämt förutom vid vissa tillfällen som ändå är få då det blir brist. Även dagar då priserna är höga exporteras el, är det något som driver upp priserna så är det marknaden och exporten till länder med dyrare el.
Källa?
 
  • Gilla
noone70
  • Laddar…
1 Marcus Abramsson skrev:
Källa?
Gissningsvis Bolund, Stenevi eller Tovatt :crysmile:
 
  • Gilla
Nidhogg och 1 till
  • Laddar…
B
mnils skrev:
Vad reglerar du med ett vindkraftverk som inte snurrar? Du verkar inte förstå alls vad balanskraft och svängmassa är så det du skriver blir helt tokigt.
Vindkraftverk kan absolut användas som svängmassa, googla syntetisk svängmassa. Däremot är det en funktion som inte krävts, så vindkraftverken har inte konfigurerats för att tillhandahålla svängmassa i Sverige.

Det är aldrig vindstilla en bit upp i luften eller ute till havs. Det blåser bara mer eller mindre.

Även om man lägger ner kärnkraft kan man behålla svängmassan genom att fortsätta rotera generatorn. Så svängmassan i systemet kan hanteras, det är bara en fråga om hur mycket det kostar att hantera, inte ett oöverstigligt problem.

Reglerkraft kommer sannolika i framtiden främst hanteras av vattenkraft, i viss mån kraftvärme, samt en massa nya gasturbiner.

Batterier är idagsläget för dyra
 
  • Gilla
Daniel 109 och 1 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.