Elpriserna uppe och sniffar på rekordnivåer igen

[karlmb]

Aktier och el är nästan varandras motsats.
Aktier har oändligt hållbarhet el måste konsumeras direkt.

Men visst varför inte, men risken är ju att om "elaktierna" tar slut en dag och du inte lyckas köpa några så får du koppla bort dig och inte konsumera någon el alls den dagen.

Där kom det argumentet.
Med samma resonemang kan man inte köpa el på kontrakt heller. Eller vänta nu...
Om min elhandlare inte lyckas hitta någon av den el han beräknar att hans kunder kommer att behöva imorgon?
Varför skulle elaktierna ta slut? Du skrev ju just att el är en färskvara.
Producenterna ställer knappast av produktion om det finns minsta efterfrågan en given timme, eller hur?

 

[13th Marine]

Där kom det argumentet.

Ja, menar du att jag har fel? På vilket sätt då?

Kan du spara din el till imorgon om du tycker att du får dåligt betalt idag?
Eller köpa extra idag när det är billigt för att använda imorgon?

Med samma resonemang kan man inte köpa el på kontrakt heller. Eller vänta nu...

Hur funkar det att köpa el på kontrakt? Beskriv hur du tror det fungerar.

Om min elhandlare inte lyckas hitta någon av den el han beräknar att hans kunder kommer att behöva imorgon?

Ja precis, vad tror du händer då?

Varför skulle elaktierna ta slut?

För att det finns en viss mängd elaktier att köpa.

Du skrev ju just att el är en färskvara.

Ja?

Producenterna ställer knappast av produktion om det finns minsta efterfrågan en given timme, eller hur?

Vad menar du med ställer av? Stänger ner?
Beror väl på kraftverket.

 

[krfsm]

Det vet de ju mkt väl eftersom handeln sker dagen före. Timme för timme.

Ja, precis, för att man är tvungen att ha det så. Och därför är det inte jämförbart med den vanliga handeln på aktiebörsen under dagens lopp, där någon kan lägga en köp-/säljorder och direkt få den utförd och sedan vara klar.

Istället så får man göra det näst bästa, vilket är att göra precis som börsen gör när den öppnar. (För då kan inte börsen heller bara börja processa order, så att den som har tur och kommer först i kön får en fördel.) Och man gör precis likadant på elbörsen som den vanliga börsen - man har en auktion där man hittar ett pris där så mycket el respektive aktier byter hand som möjligt, och så betalar alla det priset.

 

[Daniel 109]

Faktum är att det efter den ”öppningen” fortsätter på ett sätt som mer likar aktiehandel. Den handeln stänger en timme innan leverans.

 

[karlmb]

Ja, precis, för att man är tvungen att ha det så. Och därför är det inte jämförbart med den vanliga handeln på aktiebörsen under dagens lopp, där någon kan lägga en köp-/säljorder och direkt få den utförd och sedan vara klar.

Istället så får man göra det näst bästa, vilket är att göra precis som börsen gör när den öppnar. (För då kan inte börsen heller bara börja processa order, så att den som har tur och kommer först i kön får en fördel.) Och man gör precis likadant på elbörsen som den vanliga börsen - man har en auktion där man hittar ett pris där så mycket el respektive aktier byter hand som möjligt, och så betalar alla det priset.

Berätta då varför man är tvungen att ha det så.

 

[karlmb]

Kan du spara din el till imorgon om du tycker att du får dåligt betalt idag?

Inga större problem om man bara följer vattendomar för ett vattenkraftverk. Sker ju nu i Norge.

Hur funkar det att köpa el på kontrakt? Beskriv hur du tror det fungerar.

Jag tror att man skrivit ett avtal om en viss mängd el varje timme.

För att det finns en viss mängd elaktier att köpa.

Självklart. Men samtidigt är inte behovet oändligt. Det råder en någorlunda balans, vilket gör det enklare än i aktiehandeln.

Ja?

Att el är en färskvara betyder inte att både produktion och konsumtion inte kan anpassas till marknadsläget. Det sker ju hela tiden.

Vad menar du med ställer av? Stänger ner?
Beror väl på kraftverket.

Precis. Så marknaden ger olika möjligheter för olika kraftverk. Vad var din poäng?

 

[Andreas_Hansson]

Man börjar se en trend att elpriset går ner vid typ 12-16 på dagen.

Jag antar att det är solcellerna som börjar ge lite effekt och pressar priset?

Man får ju verkligen tacka alla som har skaffat solceller och pressar ner priserna för oss som inte haft råd med denna investering!

 

[Daniel 109]

Det finns även en liten förbrukningstopp på morgon och en något större på kvällen. Det i kombination med att solkraften ger bäst mitt på dagen pressar priset då.

 

[klaskarlsson]

Jo. Inga krav och det går att leva på.

Det där stämmer inte riktigt om man läser på Irländska statens hemsida

"To get Jobseeker’s Allowance you must looking for full-time work – and you must be able to show proof of this to the DSP.

If you are working 3 days a week or less, you may get JA for the days when you do not work. However, you must show that you are still trying to get full-time work"

Och i Sverige kan du också få motsvarande bidrag, socialbidrag - i "oändlighet".
Men precis som på Irland krävs det lite motprestationer, annars hamnar du strax på mininumnivån.

https://www.citizensinformation.ie/...s/unemployed_people/jobseekers_allowance.html

 

[bakterie]

Under vintern har jag laddat bilen nattetid, då det oftast varit billigast då. Jag har inte tid/ork/intresse att ordna riktig timprisstyrning, så att ladda typ mellan 02 och 06 har varit ett sätt att ändå dra nytta av prisvariationer.

Borde jag nu börja ladda dagtid istället? Spöar dagpriserna nattpriserna vid det här laget i det generella fallet? Någon som vet?

 

[Dilato]

Borde jag nu börja ladda dagtid istället? Spöar dagpriserna nattpriserna vid det här laget i det generella fallet? Någon som vet?

Det är enkelt att ta reda på, och svaret är ofta ja.

 

[13th Marine]

Inga större problem om man bara följer vattendomar för ett vattenkraftverk. Sker ju nu i Norge.

Då sparar du ju inte el utan drar ner på produktionen... Du sparar på råvaran, precis som när en kärnkraftverk eller gasverk går på sparlåga.

Jag tror att man skrivit ett avtal om en viss mängd el varje timme.

https://www.energiforetagen.se/pres...killnaden-i-elhandel-pa-nord-pool-och-nasdaq/

Som jag förstår det är det mer att man betalar i förskott enligt en prognos, man får ändå betala mellanskillnaden mot faktiskt elpris.

Självklart. Men samtidigt är inte behovet oändligt. Det råder en någorlunda balans, vilket gör det enklare än i aktiehandeln.

Råder det verkligen någon form av balans? Då hade vi inte sett dessa prissvängningar vi har idag.

Att el är en färskvara betyder inte att både produktion och konsumtion inte kan anpassas till marknadsläget. Det sker ju hela tiden.

Fast om det inte finns fler kraftverk att starta?

Precis. Så marknaden ger olika möjligheter för olika kraftverk. Vad var din poäng?

Det gäller att de får avkastning.




Men jag tror jag börjar förstå hur du tänker att en "elaktie" ska handlas, ska man kunna handla den fritt?
Exempel: "jag köpte för två kronor, men får jag tre är jag beredd att sälja den igen"

Men jag fattar fortfarande inte hur du ska få exportören att köpa den dyra elaktien och inte den billiga.

 

[krfsm]

[länk]

Som jag förstår det är det mer att man betalar i förskott enligt en prognos, man får ändå betala mellanskillnaden mot faktiskt elpris.

Du betalar inte i förväg, men Nasdaq tvingar dig att ha säkerhet för ditt kontrakt hos dem. Det gäller båda parter, så om det förväntade priset går ner så behöver köparen sätta in mer pengar som säkerhet och om det förväntade priset går upp så behöver säljaren sätta in mer pengar.

Det här kan bli ett likviditetsproblem för elproducenterna. Säg att du sålt terminer för 30 miljoner kr med ett säkrat pris på 30 öre/kWh. Nu invaderar en skum stat i öst ett närliggande land, och det förväntade priset stiger till 130 öre/kWh. Om du inte prissäkrat all din framtida producerade el, så kommer det förstås ge ett gigantiskt klirr i kassan att priset skjuter i höjden. Problemet är bara att du får pengarna sen, men Nasdaq vill ha 100 miljoner i säkerhet av dig på direkten.

 

[karlmb]

Då sparar du ju inte el utan drar ner på produktionen... Du sparar på råvaran, precis som när en kärnkraftverk eller gasverk går på sparlåga.

Ja? Your point is? Vad spelar det för roll i vilen form man sparar på sin energi?
Vattenfall har nyligen kommit på att man regelvidrigt faktiskt gjort det.
Och även en seriös aktör kan ju ha en bra spåkula gällande framtida regn och spara vatten i magasinen, så det är ju näst intill omöjlgit att döma någon för maniplation, tvärtom mot vad vissa här tycks tro.

Som jag förstår det är det mer att man betalar i förskott enligt en prognos, man får ändå betala mellanskillnaden mot faktiskt elpris.

Ja, oavsett så handlar man elen för en specifik timme, vad vill du säga?

Råder det verkligen någon form av balans? Då hade vi inte sett dessa prissvängningar vi har idag.

Klart det gör! Varje timme har en balans mellan tillgång o efterfrågan som ger priset.

Fast om det inte finns fler kraftverk att starta?

Då blir det brist. SVK och dess motsvarigheter får beordra uppstart av reservkraft alternativ börja rullande frånkoppling.

Det gäller att de får avkastning.

Men jag tror jag börjar förstå hur du tänker att en "elaktie" ska handlas, ska man kunna handla den fritt?
Exempel: "jag köpte för två kronor, men får jag tre är jag beredd att sälja den igen"

Men jag fattar fortfarande inte hur du ska få exportören att köpa den dyra elaktien och inte den billiga.

En vattenkraftsägare ska inte ha 500% i avkastning bara för att någon köper ett annat kraftslag, det är ju helt orimligt.
Det vi kallar elaktie behöver inte handlas o säljas flera ggr, I teorin kanske, men handeln pågår ju en begränsad tid dagen före, kanske några timmar. Vill man köpa o sälja direkt igen borde väl det fungera också dock.

Då kommer vi tillbaka till vem som är köpare och säljare.(Jag menar ju att det är en konstruktion som är förvillande och kanske ämnad just för att möjliggöra kolonialism eftersom man inte så enkelt kan se vem den verkliga köparen är)
Men OK: Det är upplagt så idag att en exportör som vill sälja dyrt på en annan marknad, kan köpa så mkt el som han kan ordna överföringskapacitet för en given timme. Givetvis köper han så billigt han kan.
Men han kan ju inte köpa mer än just den mängden. När han gjort det så sjunker givetvis priset på resterande tillgänglig el den timmen, precis som på torget i Svedala när den tyska tradaren åkt därifrån. Då finns ingen längre som erbjruder 500% högre pris, utan bara de lokala potatiskunderna, så då sjunker priset direkt.

 

[Daniel 109]

Jag begriper inte hur du kan vara så okunnig om elmarknaden med tanke på hur många som har förklarat den för dig.

Dagen före handeln sker inte under någon timme. Det är ett avrop. På samma sätt som aktier avropas vid aktiebörsens öppnande.

Efter det så sker en intradag handel som mer liknar vanlig börshandel, fram till en timme innan förbrukning.

Överföringskapacitet är inget som det handlas med.