Mikael_L
Nja, nu har man ju ökat import av LNG från USA, oljestaterna runt persiska viken och Norge, samt gas från Norge via rörledning och till Spanien och Italien gas i rörledning från Nordafrika.

Så det är inte säkert att kolbränning har ökat så mycket.
 
Mikael_L Mikael_L skrev:
Nja, nu har man ju ökat import av LNG från USA, oljestaterna runt persiska viken och Norge, samt gas från Norge via rörledning och till Spanien och Italien gas i rörledning från Nordafrika.

Så det är inte säkert att kolbränning har ökat så mycket.
Grafen dom 2 andra visar är varför vi skulle ha haft mer kärnkraft kvar i Europa. Då hade vi inte suttit i den sitsen som vi varit nu. Och om du inte bott under en sten så har dom allra flesta nyheter handlat om just handelsblockader och åtstramningar mot Rysslands ekonomi och gasen var vi något senare att strypa av men den kom även där in i den delen som ströps.

Ju fler alternativ vi har att välja på när vi producerar desto bättre. Och kärnkraft ger enorma mängder energi sett till storleken den tar. Vi ska vara glada att finnland fick igång sitt försenade bygge.
 
Mikael_L Mikael_L skrev:
Nja, nu har man ju ökat import av LNG från USA, oljestaterna runt persiska viken och Norge, samt gas från Norge via rörledning och till Spanien och Italien gas i rörledning från Nordafrika.

Så det är inte säkert att kolbränning har ökat så mycket.
Nej, om jag förstår det rätt har inte koleldningen lett till en ökning med mer än 15 miljoner extra ton CO2 jämfört med året innan (från koleldning). Ett par–tre procents ökning av Tysklands CO2-utsläpp alltså, eller kanske bara hälften av det om man räknar med att det ersätter gas.

Och är man redan sämst i Västeuropa är väl det skit sak samma.
 
  • Arg
gone_fishing
  • Laddar…
K
H hablam skrev:
Grafen dom 2 andra visar är varför vi skulle ha haft mer kärnkraft kvar i Europa. Då hade vi inte suttit i den sitsen som vi varit nu. Och om du inte bott under en sten så har dom allra flesta nyheter handlat om just handelsblockader och åtstramningar mot Rysslands ekonomi och gasen var vi något senare att strypa av men den kom även där in i den delen som ströps.

Ju fler alternativ vi har att välja på när vi producerar desto bättre. Och kärnkraft ger enorma mängder energi sett till storleken den tar. Vi ska vara glada att finnland fick igång sitt försenade bygge.
Ja, men det kompenserar väl bara deras strypta import från Ryssland?
 
Mikael_L Mikael_L skrev:
Nja, nu har man ju ökat import av LNG från USA, oljestaterna runt persiska viken och Norge, samt gas från Norge via rörledning och till Spanien och Italien gas i rörledning från Nordafrika.

Så det är inte säkert att kolbränning har ökat så mycket.
Lite eller mycket är väl en tolkningsfråga.

fig2a-gross-power-production-germany-1990-2022-source.png
 
Mikael_L
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Nej, om jag förstår det rätt har inte koleldningen lett till en ökning med mer än 15 miljoner extra ton CO2 jämfört med året innan (från koleldning). Ett par–tre procents ökning av Tysklands CO2-utsläpp alltså, eller kanske bara hälften av det om man räknar med att det ersätter gas.

Och är man redan sämst i Västeuropa är väl det skit sak samma.
Det är naturligtvis inte bra på något sätt, bara att det inte är fullt så illa som det kunnat varit.
Bäst (för klimatet) hade det ju varit om kärnkraft som funkat inte stängts ner, utan att istället hade motsvarande mängd kolkraftverk istället stoppats.
Men det har ju dock inte något med trådens ämne att göra - elpriserna.
 
Mikael_L
K krfsm skrev:
Lite eller mycket är väl en tolkningsfråga.

[bild]
Ja det där är ju endast för elproduktion, därför kan man antingen finna att koleldningen ökat med 3% eller med 20%, beroende på om man ser till all energikonsumtion eller endast eltillverkning.
Det blir ju intressanta effekter om man kikar på ett energislag som endast används på ett sätt, t.ex. vindkraft eller kärnkraft, om man råkar försöka bedöma hur det förändrats, men gör det inom ett område där den energin inte alls används. :)

Men grafen är lite intressant, den visar en sak vi kom fram till här på forumet för redan 2-3 år sedan, hade ingen (eller nästan ingen) kärnkraft lagts ner i Tyskland så hade de haft helt kolfri elproduktion idag, och inte så långt ifrån helt fossilfri. (Men de hade dock haft kvar den större andelen naturgas ändå, den som värmer hus och gör varmvatten).
Detta har ju dock även detta inget med trådens ämne - elpriser.
 
Att det eldas med kol och förbrukas utsläppsrätter har förstås med elpriset att göra. Med de miljö- och klimatpålagor vi har på kolet är det en relativt dyr energikälla. Så för att det ska eldas med det krävs att alternativen inte räcker till eller, som med gasen förra året, sticker iväg i pris.
 
  • Gilla
gone_fishing
  • Laddar…
13th Marine 13th Marine skrev:
Då kommer priset sjunka tills antigen någon avstår att producera, eller fler vill köpa.
@Mikael_L har flertalet gånger visat sådana bilder.
Precis. Och då får vi Sverigepriser igen.
 
H hablam skrev:
Vi fick låga priser för att vi kunde göra el väldigt billigt med gas, dock hade vi inte behövt få dom priser vi har haft nu om vi hade kunnat välja ett annat alternativ. Att tro att priset sjunk pågrund av att vi stängde ett par faktorer är naivt, ja det blev billigare men det var för att en annan energikälla var rekord låg. Ingen har ju försökt gömma att vi haft elbrist i Europa iår, och det beror ju på att många länder just har förlitat sig på ryskgas och då anser att man inte behövt kärnkraften längre. Detta visade sig dock var felaktigt uppenbarligen då vi nu inte kan köpa rysk gas.
Vi gjorde ingen el med gas. Däremot slapp vi få de tyska priserna pga billig norsk el. Som numera går ut direkt till kontinenten istf via SE3 o 4.
 
K karlmb skrev:
Precis. Och då får vi Sverigepriser igen.
Nu får du förklara, vilken mekanism skulle ge oss lägre priser i Sverige?
 
13th Marine 13th Marine skrev:
Nu får du förklara, vilken mekanism skulle ge oss lägre priser i Sverige?
Den som skrivits om 100 ggr här redan; när vi klarar att fylla befintliga kablar mot kontinenten till de stipulerade 70% av kapaciteten så får vi lokalt ett sverigepris. Om vi inte klarar ända upp till 70% och någon vill importera till kontienten så spiller det kontinentala priset in och börjar stiga tills det blir sammankopplat.
 
K karlmb skrev:
Den som skrivits om 100 ggr här redan; när vi klarar att fylla befintliga kablar mot kontinenten till de stipulerade 70% av kapaciteten så får vi lokalt ett sverigepris. Om vi inte klarar ända upp till 70% och någon vill importera till kontienten så spiller det kontinentala priset in och börjar stiga tills det blir sammankopplat.
Ja det är precis så det funkar idag...

Hur avgör du vem som får sälja på export och vem som får sälja inom elområdet med din lösning?
 
Mikael_L
Jag tänkte att på nyheter så kablades det ut att elpriset blev det dubbla för att två reaktorer på Forsmark stängdes av, så jag tänkte att det blev säkert det dubbla elpriset i hela Europa samtidigt.

Dvs att det egentligen ens hade med två nedstängda reaktorer att göra. För hu skulle två svenska reaktorer kunna påverka hela Europa så.

Men se ... jag kollade lite, jämförde Frankrike, Belgien, tyskland och Litauens elpriser, och ja, deras priser förändrades faktiskt rätt lite före och efter händelsen i Sverige, men i Sverige hoppade det upp till runt det dubbla (kollar 2 dygn före och efter).

Så här finns det enda tydligt faktor, 2000MW borttappad produktionseffekt, och ett enda tydligt resultat, det påverkade bara Svenska priser (så gott som) och en del påverkan på finska och estländska priser och vissa elområden i Norge (ganska förväntat med dålig koppling till kontinenten och bra koppling till Sverige)

Så att jag ibland påstått att Svensk produktion har otroligt liten påverkan, men när 3 av 6 st Svenska reaktorer står så påverkar det faktiskt. ;)
 
  • Gilla
JockeHX och 1 till
  • Laddar…
Det steg ju rätt rejält även samma dag, dvs priser som sattes innan händelsen.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.