Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 18 723 inlägg
En förklaring till 1995 skulle kunna vara EU-inträdet och den fria inre marknaden. Det Bauhaus fick sälja i exempelvis Tyskland fick då de (och andra) även sälja i Sverige.
Jag har ingen aning om det påverkade just den här frågan, men EU-inträdet 1 januari 1995 påverkade handeln i allmänhet en hel del.
Jag har ingen aning om det påverkade just den här frågan, men EU-inträdet 1 januari 1995 påverkade handeln i allmänhet en hel del.
Jag tror att det var när lite större jättar, som dessutom inte hade anknytning till elbranschen bestämde sig för att träda in och prova ta marknadsandelar som det inte gick att stoppa.
Då CO och Biltema osv inte har kollektivavtal med SEF (naturligtvis) så var den påverkansvägen stängd. Och att de i kraft av sin storlek öht var svåra att rå på.
Sen hade säkert EU en del inverkan, nu skulle ju varor och tjänster flöda fritt inom hela handelsområdet, så även om det rev nationsgränser, så revs säkert andra mer informella gränser ner i samma veva - det börjar ju i tanken.
Katalogen går ju att läsa här:
https://www.clasohlson100.com/wp-content/uploads/2018/01/katalog_1989-1990.pdf
Och inte finns det så mycket elmaterial vid denna tid.
Strömbrytare och uttag, dvs sånt som man faktiskt fick byta ut (men inte göra nyinstallation) och allt möjligt som gäller skarvsladdar och sånt.
Jag missade förut att de faktiskt hade EKRK och EKK-kabel, det låg inte i den gula "tabellen" med kablar, så jag såg det inte.
Men det finns inga vp-rör, apparat eller kopplingsdosor, inga saker till säkringscentraler etc (1995 hade de t.ex. jordfelsbrytare i sortimenetet), inga normkapslingar eller normprylar.
Det var inte lätt att hempula något mer avancerat med CO's sortiment 1989-1990.
Men visst, stockholmsbutiken kan ju haft större sortiment än katalogen, det har jag absolut ingen koll på.
För min egen del så var en av mina bästa vänner elektriker på den tiden, så behövde jag något så löste det sig för mig med, både med material och nödvändig hjälp.
Då CO och Biltema osv inte har kollektivavtal med SEF (naturligtvis) så var den påverkansvägen stängd. Och att de i kraft av sin storlek öht var svåra att rå på.
Sen hade säkert EU en del inverkan, nu skulle ju varor och tjänster flöda fritt inom hela handelsområdet, så även om det rev nationsgränser, så revs säkert andra mer informella gränser ner i samma veva - det börjar ju i tanken.
Hade dom mer i butiken än i katalogen?C cpalm skrev:
Katalogen går ju att läsa här:
https://www.clasohlson100.com/wp-content/uploads/2018/01/katalog_1989-1990.pdf
Och inte finns det så mycket elmaterial vid denna tid.
Strömbrytare och uttag, dvs sånt som man faktiskt fick byta ut (men inte göra nyinstallation) och allt möjligt som gäller skarvsladdar och sånt.
Jag missade förut att de faktiskt hade EKRK och EKK-kabel, det låg inte i den gula "tabellen" med kablar, så jag såg det inte.
Men det finns inga vp-rör, apparat eller kopplingsdosor, inga saker till säkringscentraler etc (1995 hade de t.ex. jordfelsbrytare i sortimenetet), inga normkapslingar eller normprylar.
Det var inte lätt att hempula något mer avancerat med CO's sortiment 1989-1990.
Men visst, stockholmsbutiken kan ju haft större sortiment än katalogen, det har jag absolut ingen koll på.
För min egen del så var en av mina bästa vänner elektriker på den tiden, så behövde jag något så löste det sig för mig med, både med material och nödvändig hjälp.
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 18 723 inlägg
Inte då! Sånt löste man med sympatiåtgärder från Transport. Men sympatistrejkerna rök väl till stor del med EU-rätten. Måste vara många år sen man läste om att ett företag ”sattes i blockad” av facket.Mikael_L skrev:
Medlem
· Tomte-tekniker · Nordpolen
· 1 686 inlägg
OT1. Är väldigt tacksam att de mafiosolikande fackpamparna som tex ”Blomman” lämnat scenen. Tredje statsmakten på den tiden härjade fritt utan insyn
OT2. Classes katalog var riktigt kul på den gamla goda tiden och sortimentet påminner mer om dagens Jula.
Redigerat:
VP-rör med tillhörande dosor m.m. fanns nog endast i butiken, ja. Men jag skall inte påstå att jag kommer ihåg om de fanns där redan när butiken öppnades. Och visst, sortimentet, oavsett aktör var ju inte komplett på något sätt. Det var inte det jag menade med att installationsmaterial fanns tillgängligt.
Apropå leverantörer så var det väl Gelia som var den stora leverantören till järnhandeln och "lampaffärerna", och det är de väl än i dag, även om det numera är Ahlsell.
Som jag minns det, jag var 18 år 1989 och hade jobbat nån sommar eller två på elfirma, så var det svårt att få ihop grejer till en komplett, prydlig installation. Det gick att få ihop något som fungerade, men det såg tydligt hemmagjort ut pga att detaljer saknades.
Med risk för att glida lita off-topic, men jag läste precis Elsäkerhetsverkets nyhetsbrev från i december. Där finns några rätt anmärkningsvärda uttalanden från deras nya generaldirektör med helt tokigt användande av statistik. Jag vet allvarligt talat inte om jag skall skratta eller gråta. Antingen är han så ointelligent och inkompetent som det verkar, eller så räknar han kallt med att läsaren är det. Frågan är vad som är värst.
Läs och begrunda: https://www.elsakerhetsverket.se/om...r-anvands-kopplasakert-bland-aterforsaljarna/
Av någon anledning tänker jag på "Det finns tre sorters lögner: lögner, förbannade lögner och statistik."
Läs och begrunda: https://www.elsakerhetsverket.se/om...r-anvands-kopplasakert-bland-aterforsaljarna/
Följt av två väldigt märkliga stycken:
Vi har här gått igenom samtliga dödsfall i modern tid och resultatet är att ingen av de "i snitt 8 personer" som omkommit per år har gjort det på grund av en felaktigt utförd fast installation utförd av en hemmafixare. De dödsorsaker det handlar i verkligheten har ingenting med "Koppla Säkert" att göra. Jag provade visserligen att mata in "Klättra i högspänningsstolpe", "Tjuvåka på elektriskt tåg", "Leta metmask med el", osv, men tjänsten var helt oanvändbar.
Undersökningen ifråga handlade om elektriska apparater ifrån Wish, Alibaba och eBay. Jag har svårt att se hur det har någonting med försäljningen av elinstallationsmaterial och utförandet av olagligt elinstallationsarbete att göra! Någon som kan hjälpa mig förstå?
Av någon anledning tänker jag på "Det finns tre sorters lögner: lögner, förbannade lögner och statistik."
Medlem
· Tomte-tekniker · Nordpolen
· 1 686 inlägg
Jo, det är svårt att anklaga Arbetsförmedlingens tidigare förvaltningsdirektör Anders Persson numera GD på ELSV för att vara ett pedagogiskt geni när det gäller statistik.O Steamboy skrev:
Kul att regeringen återigen lyckats rekrytera en de ”skarpare” talangerna från elefantkyrkogården till sina myndigheter...
EDIT: det verkar vara dags för en ny vända med frågor till ELSV.
Redigerat:
Hur menar du att bestämmelser och materiel införs retroaktivt?lnilsson skrev:
Äh, fel av mig, vände på det i huvudet.S Skier12345 skrev:
Menar förstås att man INTE inför saker retroaktivt, och att saker därför oftast finns kvar tills man gör om av någon annan anledning. Det är ju sällan man tex bygger om till jordat just när bestämmelsen kommer och gäller nybyggen/större ändringar.
Följden blir ju att saker ändrar sig långsamt, det finns ju till exempel kvar ojordat i ganska många anläggningar trots att bestämmelsen kom 1994 (tror jag det var). Och därmed är det svårt att se omedelbara förändringar i olycksfallsstatistiken. Samma gäller ju förstås nytt material, det finns ju fortfarande kvar döds-kulo trots att det slutade säljas/installeras på 50/60-talet.
Man kan anta att en ganska stor del av totalen är dyra specialgrejer som inte många pular med själva (om de inte får tag på dem begagnat). 10% av totalmarknaden skulle då lätt kunna vara en större del (20%) av den enklare delen med ledningar, lampor, uttag strömbrytare etc. En fast dragning gjord av en kunnig och noggrann hempulare är säkert bättre än långa konstiga halvfasta installationer med skarvkablar som andra sätter upp för att de inte kan, är lata eller tror det är på rätt sida av lagen (snarare gråzon).
Som någon redan varit inne på är direkta elolycksfall inte det stora problemet utan brandrisker. Tyvärr har ju de handfasta konkreta starkströmsföreskrifterna ersatts av något slags grundförfattning som är svår att tillämpa med de handfasta föreskrifter som ska hjälpa hantverkare med den praktiska tillämpning i form av svindyra elstandarddokument. Det gäller tyvärr flera andra sektorer av byggföreskrifter. Staten borde ta ett ansvar för att ett vettigt urval av sådana standarder finns tillgängliga som offentliga handlingar.
i lite fortsatt grävarbete efter förklaringar till orsaken varför vi har elrelaterade elolyckor...
det värsta året vi upplevt de senaste 22 åren inföll 2007, då vi hade åtta elrelaterade dödsfall, ELSV skrev i sin rapport för året:
Totalt inträffade åtta elolyckor med dödlig utgång under 2007. Sex av dödsolyckorna drabbade personer på fritiden, fyra av dessa var klättringsolyckor på järnvägsvagnar.
så två dödsfall drabbade då yrkesmän och de två återstående borde härröra från en man som dog i duschen i Thailand och en man som klättrade i en elstolpe vid järnvägen i Helsingborg (såvida den inte kategoriserats som "järnvägsvagn" och redan räknats)
inte heller under det svarta 2007 verkar det finnas något [svenskt] hempul -- jag spekulerade annars i en misstänkt Äntligen hemma-effekt; TV-programmet sändes 1997-2017 (blev entimmes program 2004-) och många tittare undrade nog "hur svårt kan det vara att bygga om huset?"
=======
vidare försökte jag hitta motsvarande statistik i andra länder, men med klent resultat -- antingen verkar det saknas någon insamlande myndighet, eller så räknar de annorlunda, som till exempel UK som jag bara hittar statistik där man utesluter dödsorsak W85 (kontaktledning/högspänning), men jag hittade i alla fall lite från Tyskland som kan ha en snarlik datainsamling:
Tyskland har en snarlik utveckling som Sverige, men ligger något högre än oss -- notera den enda datapunkten före åttiofem: 1970 hade man precis samma nivå som Sverige
=======
vidare hittade jag en tabell från vårt östra grannland (Fatal electrical accidents in Finland 1980–2019 – trends and reducing measures; International Journal of Occupational and Environmental Safety, 4:2 (2020) 37-47)
jag känner inte till om det finns motsvarande myndigheter och regelverk där som här, men det finns säkert de i forumet som vet
den korta rapporten hade en tabell som kändes intressant då den spänner över hela 40 år och redovisar en post som heter olagliga gör-det-själv installationer eller apparater:
åttiotalet var inte något bra decennium i Finland...
läser man beskrivningarna av typfall så handlar de olagliga installationerna väldigt mycket om felkopplad skyddsjord eller vansinniga hembyggen som tar med sig människor i graven -- lite fritt saxat och översatt:
3.4 Olagliga gör-det-själv-installationer eller apparater
Ett typiskt exempel är där ett vägguttag är felkopplat så att den skyddande jordkontakten är ansluten till en fas. Efter denna felkoppling har alla enheter som har skyddsjordat hölje fått dödlig 230 V-spänning på sig istället för att vara jordad. I januari 2015 inträffade följande olycka:
En rörmokare fick en dödlig elchock via ett elverktyg anslutet till vägguttaget i badrummet. Uttaget var felkopplat genom att jordblecket var anslutet till fas och elverktyget blev därmed spänningsförande.
Liknande felkopplingar har dödat en ung man som tog i en husvagn ansluten till ett felkopplat vägguttag (augusti 2003), en annan ung man som kör en hyrd skylift hemma (juli 2001) och en 73-årig man som använder en vattenpump i sin sommarstuga (maj 1995). En variant av denna olycka beror på att en egentillverkad förlängningssladd saknar skyddsjordledningen eller tar strömmen från ett ojordat uttag inifrån en byggnad och använder en säkerhetsjordad apparat utomhus.Till exempel dödades en man som använde en högtryckstvätt som drivs via en olaglig egentillverkad ojordad förlängningssladd i augusti 2004 och en annan i maj 1992 medan han använde bärbara vattenpumpar utomhus genom att ta strömmen från ett ojordat uttag.
En underkategori av dessa typer av olyckor är självtillverkade elektriska installationer som visar mycket grov vårdslöshet. Medan en lekman inte nödvändigtvis vet om faran med att använda en förlängningssladd för att ta ström inifrån ett ojordat vägguttag till utomhus och kan tolkas som normal vårdslöshet, så är det uppenbart för alla att följande olyckor är en konsekvens av urusla, livsfarliga konstruktioner:
Ett barfota skolbarn plockade bär bredvid ett staket byggt runt en trädgård när de fick en dödlig elchock från staketet. Staketet var ett självtillverkat elektriskt staket med 220 V nätspänning ansluten till dess metalltråd. (Juli 1980)
En man dödades genom att snubbla över en egengjord anordning för att hitta metmaskar. Mannen hade anslutit ett metallföremål till 220 V (Juli 1988). En manlig pensionär hade byggt samman en gnagaravvisande anordning med en väggkontakt, en kabel och två skruvmejslar. Av okänd anledning hade han tagit tag i skruvmejslarna eller strömförande ledningar när kontakten anslöts till vägguttaget. Mannen dog senare på sjukhus. (Augusti 2002)
=======
med denna oändligt trista skrivning kring dödsolyckor tänker jag försöka avsluta min strävan med att förstå statistiken och hoppas kunna vara med och bidra tillsammans med alla stjärnor till att BHs elforum fortsätter höja kompetensen för el hos den svenska allmänheten (och en och annan yrkesman) -- min övertygelse är att upplysning är något som behövs för att minska dödstalen
Mikael bifogar även en graf över dödsfallen per miljon invånare, och ett utsnitt över de senaste decennierna ser ut som :
det värsta året vi upplevt de senaste 22 åren inföll 2007, då vi hade åtta elrelaterade dödsfall, ELSV skrev i sin rapport för året:
Totalt inträffade åtta elolyckor med dödlig utgång under 2007. Sex av dödsolyckorna drabbade personer på fritiden, fyra av dessa var klättringsolyckor på järnvägsvagnar.
så två dödsfall drabbade då yrkesmän och de två återstående borde härröra från en man som dog i duschen i Thailand och en man som klättrade i en elstolpe vid järnvägen i Helsingborg (såvida den inte kategoriserats som "järnvägsvagn" och redan räknats)
inte heller under det svarta 2007 verkar det finnas något [svenskt] hempul -- jag spekulerade annars i en misstänkt Äntligen hemma-effekt; TV-programmet sändes 1997-2017 (blev entimmes program 2004-) och många tittare undrade nog "hur svårt kan det vara att bygga om huset?"
=======
vidare försökte jag hitta motsvarande statistik i andra länder, men med klent resultat -- antingen verkar det saknas någon insamlande myndighet, eller så räknar de annorlunda, som till exempel UK som jag bara hittar statistik där man utesluter dödsorsak W85 (kontaktledning/högspänning), men jag hittade i alla fall lite från Tyskland som kan ha en snarlik datainsamling:
Tyskland har en snarlik utveckling som Sverige, men ligger något högre än oss -- notera den enda datapunkten före åttiofem: 1970 hade man precis samma nivå som Sverige
=======
vidare hittade jag en tabell från vårt östra grannland (Fatal electrical accidents in Finland 1980–2019 – trends and reducing measures; International Journal of Occupational and Environmental Safety, 4:2 (2020) 37-47)
jag känner inte till om det finns motsvarande myndigheter och regelverk där som här, men det finns säkert de i forumet som vet
den korta rapporten hade en tabell som kändes intressant då den spänner över hela 40 år och redovisar en post som heter olagliga gör-det-själv installationer eller apparater:
åttiotalet var inte något bra decennium i Finland...
läser man beskrivningarna av typfall så handlar de olagliga installationerna väldigt mycket om felkopplad skyddsjord eller vansinniga hembyggen som tar med sig människor i graven -- lite fritt saxat och översatt:
3.4 Olagliga gör-det-själv-installationer eller apparater
Ett typiskt exempel är där ett vägguttag är felkopplat så att den skyddande jordkontakten är ansluten till en fas. Efter denna felkoppling har alla enheter som har skyddsjordat hölje fått dödlig 230 V-spänning på sig istället för att vara jordad. I januari 2015 inträffade följande olycka:
En rörmokare fick en dödlig elchock via ett elverktyg anslutet till vägguttaget i badrummet. Uttaget var felkopplat genom att jordblecket var anslutet till fas och elverktyget blev därmed spänningsförande.
Liknande felkopplingar har dödat en ung man som tog i en husvagn ansluten till ett felkopplat vägguttag (augusti 2003), en annan ung man som kör en hyrd skylift hemma (juli 2001) och en 73-årig man som använder en vattenpump i sin sommarstuga (maj 1995). En variant av denna olycka beror på att en egentillverkad förlängningssladd saknar skyddsjordledningen eller tar strömmen från ett ojordat uttag inifrån en byggnad och använder en säkerhetsjordad apparat utomhus.Till exempel dödades en man som använde en högtryckstvätt som drivs via en olaglig egentillverkad ojordad förlängningssladd i augusti 2004 och en annan i maj 1992 medan han använde bärbara vattenpumpar utomhus genom att ta strömmen från ett ojordat uttag.
En underkategori av dessa typer av olyckor är självtillverkade elektriska installationer som visar mycket grov vårdslöshet. Medan en lekman inte nödvändigtvis vet om faran med att använda en förlängningssladd för att ta ström inifrån ett ojordat vägguttag till utomhus och kan tolkas som normal vårdslöshet, så är det uppenbart för alla att följande olyckor är en konsekvens av urusla, livsfarliga konstruktioner:
Ett barfota skolbarn plockade bär bredvid ett staket byggt runt en trädgård när de fick en dödlig elchock från staketet. Staketet var ett självtillverkat elektriskt staket med 220 V nätspänning ansluten till dess metalltråd. (Juli 1980)
En man dödades genom att snubbla över en egengjord anordning för att hitta metmaskar. Mannen hade anslutit ett metallföremål till 220 V (Juli 1988). En manlig pensionär hade byggt samman en gnagaravvisande anordning med en väggkontakt, en kabel och två skruvmejslar. Av okänd anledning hade han tagit tag i skruvmejslarna eller strömförande ledningar när kontakten anslöts till vägguttaget. Mannen dog senare på sjukhus. (Augusti 2002)
=======
med denna oändligt trista skrivning kring dödsolyckor tänker jag försöka avsluta min strävan med att förstå statistiken och hoppas kunna vara med och bidra tillsammans med alla stjärnor till att BHs elforum fortsätter höja kompetensen för el hos den svenska allmänheten (och en och annan yrkesman) -- min övertygelse är att upplysning är något som behövs för att minska dödstalen
Redigerat:
Ja, mycket uttag, skarvsladdar (Semko 17?) och hemsnickrade uppfinningar, intressant nog inte sådant som faller under olagligt installationsarbete, här i Sverige iallafall.harka skrev:
Mycket intressant att se jämförelser med andra länder!
Vad jag funderar på är om utvecklingen i sjukvården kan ligga bakom att vi har färre dödsdall?
Idag är det ju lättare att starta hjärtat på folk, bättre vård av brännskador, mer utrustning i ambulanser, fler hlr-utbildade etc.
Den bättre sjukvården har ju hjälp till i annan olycksfallstatistik, både bränder (där man idag t.ex. övervakar och ger kortison till rökskadade) och trafikolyckor (idag kan vi ju pussla ihop även svårt skadade).
Vad jag funderar på är om utvecklingen i sjukvården kan ligga bakom att vi har färre dödsdall?
Idag är det ju lättare att starta hjärtat på folk, bättre vård av brännskador, mer utrustning i ambulanser, fler hlr-utbildade etc.
Den bättre sjukvården har ju hjälp till i annan olycksfallstatistik, både bränder (där man idag t.ex. övervakar och ger kortison till rökskadade) och trafikolyckor (idag kan vi ju pussla ihop även svårt skadade).