Det hade man kunnat göra, men att gå ned så finmaskigt blir alldeles för krångligt.
 
Intressant att elnätet fungerade så bra tidigare när många hushåll hade direktverkande el och det var - 30 grader ute
 
E Erikdenlille skrev:
Intressant att elnätet fungerade så bra tidigare när många hushåll hade direktverkande el och det var - 30 grader ute
Innan du kastar ur dig det så bör du tänka efter lite. Hur många elbilar fanns det då? Hur många bodde i Stockholm? I Göteborg? Osv. Det är mycket som ändrats sedan dess.
 
pacman42 pacman42 skrev:
Det hade man kunnat göra, men att gå ned så finmaskigt blir alldeles för krångligt.
Inte speciellt krångligt för leverantörerna att sätta upp ett sånt system om dom bara skulle vilja.
 
E Erikdenlille skrev:
Inte speciellt krångligt för leverantörerna att sätta upp ett sånt system om dom bara skulle vilja.
Det skulle bli väldigt krångligt för kunderna
 
pacman42 pacman42 skrev:
Det skulle bli väldigt krångligt för kunderna
Om du som slutkund inte har tittat efter och inte vet att det är halva straffavgiften, vad påverkar det dig? Varför är det krångligt? Det enda som händer är att om du råkar få en effekttopp får du en lägre kostnad om du inte håller koll.
 
E Erikdenlille skrev:
Den tar inte hänsyn till hur mycket effekt som finns tillgänglig. Den ser likadan ut dag efter dag, månad efter månad. När det i verkligheten finns betydligt mer effekt att tillgå när solen lyser en solig sommardag eller vinden blåser rejält. Tex i Ellevios nät är det halv straffavgift efter kl 22, men det kan fortfarande vara effektbrist men det tas det ingen hänsyn till.

Dessutom borde de personer som röstat för att vindkraften ska byggas ut och kärnkraften läggas ner ta denna kostnaden och vi andra inte straffas och behöva tänka på när vi laddar elbilen osv.
Erikdenlille

Menar du att du alltså efterfrågar ett betydligt mer komplicerat upplägg för effektavgiften.

En effektavgift som t.ex. för alla elanvändare förändras timvis om solen lyser, och som förändras timvis om det blåser?

Hur tror du att vi alla elanvändare skulle uppleva den osäkerheten om kostnaderna? Många verkar redan idag förvirrade hur det fungerar trots det enkla upplägget för effektavgifterna.

Jag gjorde för ett tag en grov överslagsberäkning att om mer än 5–10 % av villaägare under en distributionstransformator sätter upp ca 10 kW solceller då vänder effektriktningen i det distributionstransformatorområdet när solen lyser en sommardag.

Eftersom en distributionstransformator företrädesvis har ett induktivt spänningsfall så innebär en omvänd effektriktning i den transformatorn, att spänningen snabbt kan bli högre (ökas) på 400V sidan vid solcellsinmatning.

Idag så är det många som har sett ökad variation i nätspänningen när solen lyser och då är toleransen på 230V +/- 10 % svår att klara för elnätsbolagen utan kostsamma ombyggnationer.

Om mina överslagsberäkningar stämmer, menar du då att man rimligen bör begränsa hur många villaägare som får sätta upp solceller eller menar du att vi skall bygga om de redan byggda distributionsnäten för stora kostnader och lägga det på oss elanvändare och inte ha begränsningar för utbyggnad

Eller är det OK att Energimarknadsinspektionen har sagt att den som orsakar ökade kostnader i elnäten tex genom att ansluta solceller på sitt villatak skall ta kostnaden för elnätsförstärkningar.

Se t.ex. ”Nya regler: Därför kan du tvingas betala dyrt för din solenergi – ”Går inte längre” https://www.tn.se/naringsliv/38939/...etala-dyrt-for-din-solenergi-gar-inte-langre/

Kom ihåg att effektavgiften inte är till för att hantera tillgången till effekt i elnäten, det är en fråga för elhandelsbolagen. Effektavgiften handlar om själva elnäten och hur vi håller nere kostnadsökningarna där vid t.ex. ökad mängd installationer av solceller och elbilsladdning i redan byggda elnät.
 
  • Gilla
Dilato och 1 till
  • Laddar…
Fairlane
E Erikdenlille skrev:
Den tar inte hänsyn till hur mycket effekt som finns tillgänglig. Den ser likadan ut dag efter dag, månad efter månad. När det i verkligheten finns betydligt mer effekt att tillgå när solen lyser en solig sommardag eller vinden blåser rejält. Tex i Ellevios nät är det halv straffavgift efter kl 22, men det kan fortfarande vara effektbrist men det tas det ingen hänsyn till.
Fast hur mycket el som produceras har inget med saken att göra. Elledningar blir inte kraftigare de dagar som det blåser.

Sen är det inte någon straffavgift. Det är fortfarande så att elnätsbolagen inte får tjäna mer pengar pga effektavgiften. Man fördelar bara om kostnaderna från några kunder till andra kunder, men totalen ska vara densamma.
Om du får en sänkt kostnad tack vare detta, ser du det som ett straff?

Modellerna är olika mellan olika bolag. Ellevios tycker jag är lätt att förstå (vilket inte är samma sak som att jag nödvändigtvis tycker den är bra utformad). Trots att modellen är enkel så förstår många inte alls så att göra en ännu mer komplicerad modell kanske bara innebär att folk ger upp helt och inte ens försöker ändra något.
E Erikdenlille skrev:
Dessutom borde de personer som röstat för att vindkraften ska byggas ut och kärnkraften läggas ner ta denna kostnaden och vi andra inte straffas och behöva tänka på när vi laddar elbilen osv.
Det låter som ett väldigt krångligt förslag.
Man måste alltså lista ut vad folk röstat på i olika val och taxera efter detta. I rimlighetens namn borde då de som inte röstade för utbyggd vindkraft inte heller få köpa billig el när det blåser. De som inte röstat på partierna som införde att man fick rabatt vid köp av elbil borde enligt samma logik betala tillbaks sin bonus.

Sen är det som sagt inget extra kostnad, utan bara en omfördelning.

Jag tycker det låter som en rätt usel idé att offra valhemligheten för detta.
 
  • Gilla
Dilato
  • Laddar…
M Martin Lundmark skrev:
Erikdenlille

Menar du att du alltså efterfrågar ett betydligt mer komplicerat upplägg för effektavgiften.

En effektavgift som t.ex. för alla elanvändare förändras timvis om solen lyser, och som förändras timvis om det blåser?

Hur tror du att vi alla elanvändare skulle uppleva den osäkerheten om kostnaderna? Många verkar redan idag förvirrade hur det fungerar trots det enkla upplägget för effektavgifterna.

Jag gjorde för ett tag en grov överslagsberäkning att om mer än 5–10 % av villaägare under en distributionstransformator sätter upp ca 10 kW solceller då vänder effektriktningen i det distributionstransformatorområdet när solen lyser en sommardag.

Eftersom en distributionstransformator företrädesvis har ett induktivt spänningsfall så innebär en omvänd effektriktning i den transformatorn, att spänningen snabbt kan bli högre (ökas) på 400V sidan vid solcellsinmatning.

Idag så är det många som har sett ökad variation i nätspänningen när solen lyser och då är toleransen på 230V +/- 10 % svår att klara för elnätsbolagen utan kostsamma ombyggnationer.

Om mina överslagsberäkningar stämmer, menar du då att man rimligen bör begränsa hur många villaägare som får sätta upp solceller eller menar du att vi skall bygga om de redan byggda distributionsnäten för stora kostnader och lägga det på oss elanvändare och inte ha begränsningar för utbyggnad

Eller är det OK att Energimarknadsinspektionen har sagt att den som orsakar ökade kostnader i elnäten tex genom att ansluta solceller på sitt villatak skall ta kostnaden för elnätsförstärkningar.

Se t.ex. ”Nya regler: Därför kan du tvingas betala dyrt för din solenergi – ”Går inte längre” [länk]

Kom ihåg att effektavgiften inte är till för att hantera tillgången till effekt i elnäten, det är en fråga för elhandelsbolagen. Effektavgiften handlar om själva elnäten och hur vi håller nere kostnadsökningarna där vid t.ex. ökad mängd installationer av solceller och elbilsladdning i redan byggda elnät.
Ja om det ställer till problem ska vi definitivt begränsa hur många som får installera solceller. Varför ska alla andra straffas av att människor installerar solceller om det förstör för elnäten. Det man inte ska göra är dock straffa de som redan har solceller för de kände förmodligen inte till detta.

När staten har uppmanat folk att installera solceller genom subventioner så kan man inte rimligtvis straffa dessa nu.

Om man tex har solceller och även elbil så slår även effektavgiften fel. Följande scenario tex. Du vill ladda elbilen med dina egna solceller, väntar till solen lyser och du har tillräckligt effekt från solcellerna. Startar laddningen och går och gör något annat. Solen går i moln eller det börjar regna.
Om du nu inte har en laddbox som mäter inkommande och utgånde effekt och stoppar/begränsar effekten så kommer du börja köpa el. Detta kommer förmodligen göra så att flertalet laddar på natten istället för att slippa detta problemet och det blir ännu mer effekt på nätet som orsakar dessa problem
 
Fairlane Fairlane skrev:
Fast hur mycket el som produceras har inget med saken att göra. Elledningar blir inte kraftigare de dagar som det blåser.

Sen är det inte någon straffavgift. Det är fortfarande så att elnätsbolagen inte får tjäna mer pengar pga effektavgiften. Man fördelar bara om kostnaderna från några kunder till andra kunder, men totalen ska vara densamma.
Om du får en sänkt kostnad tack vare detta, ser du det som ett straff?

Modellerna är olika mellan olika bolag. Ellevios tycker jag är lätt att förstå (vilket inte är samma sak som att jag nödvändigtvis tycker den är bra utformad). Trots att modellen är enkel så förstår många inte alls så att göra en ännu mer komplicerad modell kanske bara innebär att folk ger upp helt och inte ens försöker ändra något.

Det låter som ett väldigt krångligt förslag.
Man måste alltså lista ut vad folk röstat på i olika val och taxera efter detta. I rimlighetens namn borde då de som inte röstade för utbyggd vindkraft inte heller få köpa billig el när det blåser. De som inte röstat på partierna som införde att man fick rabatt vid köp av elbil borde enligt samma logik betala tillbaks sin bonus.

Sen är det som sagt inget extra kostnad, utan bara en omfördelning.

Jag tycker det låter som en rätt usel idé att offra valhemligheten för detta.
Klart det är en straffavgift. Vad händer om jag kör på som vanligt och inte laddar bilen/gör varmvatten/kör tvättmaskinen de tider som det är lägre avgift?

Jag blir straffad med en högre elräkning
 
E Erikdenlille skrev:
Ja om det ställer till problem ska vi definitivt begränsa hur många som får installera solceller. Varför ska alla andra straffas av att människor installerar solceller om det förstör för elnäten. Det man inte ska göra är dock straffa de som redan har solceller för de kände förmodligen inte till detta.

När staten har uppmanat folk att installera solceller genom subventioner så kan man inte rimligtvis straffa dessa nu.

Om man tex har solceller och även elbil så slår även effektavgiften fel. Följande scenario tex. Du vill ladda elbilen med dina egna solceller, väntar till solen lyser och du har tillräckligt effekt från solcellerna. Startar laddningen och går och gör något annat. Solen går i moln eller det börjar regna.
Om du nu inte har en laddbox som mäter inkommande och utgånde effekt och stoppar/begränsar effekten så kommer du börja köpa el. Detta kommer förmodligen göra så att flertalet laddar på natten istället för att slippa detta problemet och det blir ännu mer effekt på nätet som orsakar dessa problem
Då får du skaffa ett hemmabatteri och lagra energin från solpanelerna
 
pacman42 pacman42 skrev:
Då får du skaffa ett hemmabatteri och lagra energin från solpanelerna
hahaha ja för det är ju billigt för 100kwh
 
Snart så, när natrium batterierna kommer ned i pris så kan de mycket väl bli prisvärda för den som har solpaneler
 
Elände i eländet är ju tyvärr också så att man gett elnätsföretagen friheten att utforma detaljerna själva. Som för ellevio tex som nämns ovan; 06-22 full effektavgiftsberäkning, 22-06 halv sådan alla dagar i veckan. Samma effektavgift alla dagar i veckan, förmodligen hela året runt

Har själv SEOM, vilka jag gärna vill utropa till uppfinnare av detta, och vi fick effektavgift redan 2001, långt innan någon annan i övriga Sverige ens vaknat och snappat upp uttrycket. Detaljerna är dock betydligt gynnsammare i jämförelse med ovan; 07-19 full effektavgiftsberäkning, ingen sådan 19-07, endast helgfria vardagar. Halv effektavgift "sommartid" april-oktober

Hur har det då fungerat? På fakturan syns det tydligt. Effektavgiften under december månad 2024 stod för 42% av den totala elnätsavgiften och hela 23% av totala elräkningen inklusive momsen. Intressant att notera är att den i sig då nästan är lika stor som hela momsen

Med avsevärt ogynnsammare detaljer kommer alltså effektavgiften slå hårt vilket snart kommer kunna verifieras
 
E Erikdenlille skrev:
Klart det är en straffavgift. Vad händer om jag kör på som vanligt och inte laddar bilen/gör varmvatten/kör tvättmaskinen de tider som det är lägre avgift?

Jag blir straffad med en högre elräkning
Ditt sopabonemang fungerar på samma sätt..

Du får kasta en full soptunna för en årsavgift och den töms med intervall. Men du får inte kasta hela årsmängden på ett och samma tillfälle.
Då får du beställa en container.

Brassar du på med full effekt mellan 06-22 så blir det dyrare. Om du istället förlägger vad du kan till natten och har jämnt under dagen så blir det antagligen billigare än vad du har idag
 
  • Gilla
Dilato och 1 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.