Coronavirus

[BirgitS]

Bra fråga, men jäkligt viktig om vi inte skulle få en immunitet.
Troligen effektiva mediciner att sätta in på de som blir sjuka.
Men vi får hoppas det blir immunitet.
Det jag efterfrågade var något så enkelt som fakta och inte massa teorier.

Som jag och andra redan svarade tidigare idag så utgår WHO ifrån att man blir immun, frågan är bara hur starkt det är om man har fått en lindrig infektion och hur länge det varar. WHO grundar det de skriver på resultatet från många forskares undersökningar.

Aftonbladet-artikeln i inlägg #12713 beskriver hur det kan bli så att immunförsvaret spårar ur. Det har alltså inte att göra med att coronaviruset skulle angripa immunförsvaret.

Det vara samma som Storbritannien insåg och backade från den vägen.
Strax före hade Anders Tegnell hyllat dem för deras väg.

Nej, de backade från vägen att få flockimmunitet så fort som möjligt utan att plana ut kurvan. Flockimmunitet kan man få även när man planar ut kurvan lagom mycket.

 

[b8q]

Det var inte det jag frågade om utan fakta för att man kan får immunitet.
Så försök inte med att ställa ny fråga istället för att svara. Dåligt trick som enkelt genomskådas.

Du har indirekt svarat. Du vet inte och gissar.
Klart olämpligt när fakta efterfrågas.

Tyvärr finns det inte mycket fakta du kan få än, eftersom det är ett nytt virus.

Jag bara gissar, för jag är lekman - liksom de flesta som diskuterar i denna tråd (någon immunolog eller smittskyddsläkare här?) Vems gissning som är bäst kan vi inte veta än.
Forskare forskar, för att så småningom ge oss fakta.

Tills vidare får vi klara oss med de observationer och rapporter vi får, och med den erfarenhet vi har av liknande virus. Eftersom det är ett virus som hör till corona-familjen, är det rimligt att anta att det har en del saker gemensamt med andra coronavirus.

Vad som är dummast; att göra för lite eller att gå fram för hårt i väntan på fakta, vet vi ju inte heller. Vi vet inte heller vad som är "lagom".
Men i Sverige har vi en kultur av att lyssna på vetenskap, och att hellre fria än fälla. Vi skjuter inte först och frågar sen, utan vill sådär svenskt utreda och bilda oss en tydlig uppfattning innan vi tar ställning och går till aktion. Så Sveriges beslutsfattare har handlat precis som man väl kan förvänta sig. (Hur Lars48 kunde förvänta sig snabb och tydlig handlingskraft från svenskt håll kan jag inte förstå, det är knappast en svensk paradgren).

 

[Lars48]

De äldre äldre Corona sjunka dör av hög feber på äldreboenden och inte av syrebrist.
Detta är palliativ registrets häpnadsväckande teori om sista tiden för äldre som dör i Corona.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/smaland/sss-11

 

[Tomtom79]

De äldre äldre Corona sjunka dör av hög feber på äldreboenden och inte av syrebrist.
Detta är palliativ registrets häpnadsväckande teori om sista tiden för äldre som dör i Corona.

[länk]

Vad är det som är häpnadsväckande med det? Att mycket gamla, svaga och sjuka personers kroppar inte lyckas hålla emot en sjukdom som i många fall även unga, friska och vältränade personers kroppar klarar av utan intensivvård? Det är väl snarare motsatsen till häpnadsväckande...

 

[KnockOnWood]

Flock-immunitet är vedertagen mekanism sedan ca 100år tillbaka. Själva processen i sig är ren matematik. Tycker man det ser komplicerat ut finns det mängder med illustrationer hur det går till.

Märkligt att dett inte fungerade förrän man lyckades framställa vaccin och massvaccinera hela befolkningen.
När jag var barn fick ALLA ungar vattkoppor, mässlingen, kikhosta, röda hund osv.
Inte uppstod någon massimmunitet inte.
Och det märks även nu, när t.ex. mässling sprids och lever kvar i folkgrupper, som av ideologiska skäl är motståndare till vaccinering
Numera vaccinerar man "alla" barn mot 11 - 12 smittsamma sjukdomar.
Någon naturlig "flockimmunitet" har aldrig uppstått.
Och hur var det med den medeltida pesten/digerdöden, som dödade en stor del av Europas befolkning?
Ingen immunitet uppstod innan man lärt sig att massvaccinera.
(Vilket för övrigt samtidigt gav upphov till det nya ordet vaccin, då det var kokopporna som användes för att skydda mot smittkoppor. Vacca = latin för kossa.
Man hade upptäckt att ladugårdspigor, som mjölkade korna, klarade sig från smittkopporna.)

Flock-immunitet fungerar som mekanism i naturen. Hade det inte fungerat det så hade man inte utvecklat den typen av vaccin som görs nu.

Det är alls ingen "naturlig" mekanism, utan något vi människor har infört genom vaccinering.
När det gäller vaccinering är det väl massvaccinering av hela årskullar som gäller?
Jag har aldrig hört talas om att man bara vaccinerar t.ex. 60% av en årskull, utan målet är väl ALLA.
Just för att "flockimmunitet är ett rent teoretiskt, ovetenskapligt optimistiskt begrepp.

Flock-immunitet är vetenskaplig teorin vilket är den högsta nivån av antagande att det är så det fungerar.

Flockimmunitet är ju vetenskapligt. Har diskuterats den 1920-talet och har bland annat kunnat bevisas med mässlingen och att det bidrog till att utrota smittkoppor, vad mer begär du?

Konstigt att flockimmuniteten aldrig uppstod då innan vaccinet fanns, när nästan varenda unge fick sjukdomen.
Nej, en teori är just bara ett antagande, en önskedröm, tills den bekräftats genom vetenskapligt grundade prov och testningar.

 

[gaidin]

Märkligt att dett inte fungerade förrän man lyckades framställa vaccin och massvaccinera hela befolkningen.
När jag var barn fick ALLA ungar vattkoppor, mässlingen, kikhosta, röda hund osv.
Inte uppstod någon massimmunitet inte.
Och det märks även nu, när t.ex. mässling sprids och lever kvar i folkgrupper, som av ideologiska skäl är motståndare till vaccinering
Numera vaccinerar man "alla" barn mot 11 - 12 smittsamma sjukdomar.
Någon naturlig "flockimmunitet" har aldrig uppstått.
Och hur var det med den medeltida pesten/digerdöden, som dödade en stor del av Europas befolkning?
Ingen immunitet uppstod innan man lärt sig att massvaccinera.
(Vilket för övrigt samtidigt gav upphov till det nya ordet vaccin, då det var kokopporna som användes för att skydda mot smittkoppor. Vacca = latin för kossa.
Man hade upptäckt att ladugårdspigor, som mjölkade korna, klarade sig från smittkopporna.)


Det är alls ingen "naturlig" mekanism, utan något vi människor har infört genom vaccinering.
När det gäller vaccinering är det väl massvaccinering av hela årskullar som gäller?
Jag har aldrig hört talas om att man bara vaccinerar t.ex. 60% av en årskull, utan målet är väl ALLA.
Just för att "flockimmunitet är ett rent teoretiskt, ovetenskapligt optimistiskt begrepp.



Konstigt att flockimmuniteten aldrig uppstod då innan vaccinet fanns, när nästan varenda unge fick sjukdomen.
Nej, en teori är just bara ett antagande, en önskedröm, tills den bekräftats genom vetenskapligt grundade prov och testningar.

Hade vi inte haft flockimmunitet mot mässlingen hade vi haft ett konstant enormt utbrott av mässling i hela världen innan vaccin fanns tillgängligt.

Att smittkoppor inte gav flockimmunitet beror ju på att de flesta inte överlevde infektionen, de som överlevde torde ju få ett fullgott skydd.

Pest är en bakteriesjukdom, då uppstår inte någon immunitet.

 

[BirgitS]

De äldre äldre Corona sjunka dör av hög feber på äldreboenden och inte av syrebrist.
Detta är palliativ registrets häpnadsväckande teori om sista tiden för äldre som dör i Corona.

[länk]

Varför tycker du att det är häpnadsväckande att de som är gamla och sjukliga kan dö av hög feber?
Det är påfrestande för kroppen med hög feber även om man tar febernedsättande och värre blir det med åren.

 

[hapazard]

Märkligt att dett inte fungerade förrän man lyckades framställa vaccin och massvaccinera hela befolkningen.
När jag var barn fick ALLA ungar vattkoppor, mässlingen, kikhosta, röda hund osv.
Inte uppstod någon massimmunitet inte.
Och det märks även nu, när t.ex. mässling sprids och lever kvar i folkgrupper, som av ideologiska skäl är motståndare till vaccinering
Numera vaccinerar man "alla" barn mot 11 - 12 smittsamma sjukdomar.
Någon naturlig "flockimmunitet" har aldrig uppstått.
Och hur var det med den medeltida pesten/digerdöden, som dödade en stor del av Europas befolkning?
Ingen immunitet uppstod innan man lärt sig att massvaccinera.
(Vilket för övrigt samtidigt gav upphov till det nya ordet vaccin, då det var kokopporna som användes för att skydda mot smittkoppor. Vacca = latin för kossa.
Man hade upptäckt att ladugårdspigor, som mjölkade korna, klarade sig från smittkopporna.)


Det är alls ingen "naturlig" mekanism, utan något vi människor har infört genom vaccinering.
När det gäller vaccinering är det väl massvaccinering av hela årskullar som gäller?
Jag har aldrig hört talas om att man bara vaccinerar t.ex. 60% av en årskull, utan målet är väl ALLA.
Just för att "flockimmunitet är ett rent teoretiskt, ovetenskapligt optimistiskt begrepp.



Konstigt att flockimmuniteten aldrig uppstod då innan vaccinet fanns, när nästan varenda unge fick sjukdomen.
Nej, en teori är just bara ett antagande, en önskedröm, tills den bekräftats genom vetenskapligt grundade prov och testningar.

Det du räknar upp är mycket smittsamma sjukdomar, då krävs det en mycket hög andel immuna för att totalt hindra spridning. Flockimmunitet fungerar dock, exempelvis tenderar influensa att gå i vågor eftersom den inte kan spridas när tillräckligt många är immuna mot en viss typ.

 

[harry73]

Märkligt att dett inte fungerade förrän man lyckades framställa vaccin och massvaccinera hela befolkningen.
När jag var barn fick ALLA ungar vattkoppor, mässlingen, kikhosta, röda hund osv.
Inte uppstod någon massimmunitet inte.

Visst fungerade flockimmuniteten på den tiden.
Tar vi mässlingen som exempel, som behöver 95% immuna i befolkningen för flockimmunitet, då fick man ungefär ett utbrott var tredje år. Efter utbrottet var immuniteten (i alla fall lokalt) över 95% och hade man inget utbrott några år. Men eftersom det föds bebisar varje år, tar det bara några år innan det finns tillräckligt många ovaccinerade barn att ett nytt utbrott kunde komma.
Kikhostavaccin ger inte ett fullständigt skydd och behöver upprepas några gånger innan skyddet är acceptabelt.
De flesta barn idag vaccineras inte för vattkoppor (inte ens i Sverige om jag förstått det rätt) och där brukar vi ligga på en rätt så bra immunitet, även om man kanske inte skyddas av flockens immunitet men snarare sin egen immunitet.

 

[BirgitS]

När jag var barn fick ALLA ungar vattkoppor, mässlingen, kikhosta, röda hund osv.
Inte uppstod någon massimmunitet inte.

Jo, för en viss barnsjukdom gick inte runt varje år utan det gick några år emellan varje utbrott, dvs. det dröjde tills det hade fötts så många barn så att flockimmuniteten inte var uppnådd längre.

 

[KnockOnWood]

Hade vi inte haft flockimmunitet mot mässlingen hade vi haft ett konstant enormt utbrott av mässling i hela världen innan vaccin fanns tillgängligt.

Och så är det väl fortfarande där inte massvaccinering genomförs?
Från Wiki:
Mässling är den med vaccin förebyggbara sjukdom som orsakar mest dödsfall i världen. År 1980 dog 2,6 miljoner människor i sjukdomen; 1990 dog 545 000 personer och 2014 dog 73 000. De flesta av dem som infekteras och dör i sjukdomen är yngre än fem år.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Mässling

 

[Poxeman]

Det hade varit intressant att se modeller för hur spridning i samhället skulle se ut om vaccin eller sjukdomen i sig gav 1, 2 eller 5 års skydd mot att bli sjuk. De första varven skulle väl smittan gå i vågor men det borde rätt snart bli en jämn spridning året runt som sjukvården pallar med.

 

[Anonymiserad 264394]

Märkligt att dett inte fungerade förrän man lyckades framställa vaccin och massvaccinera hela befolkningen.
När jag var barn fick ALLA ungar vattkoppor, mässlingen, kikhosta, röda hund osv.
Inte uppstod någon massimmunitet inte.
Och det märks även nu, när t.ex. mässling sprids och lever kvar i folkgrupper, som av ideologiska skäl är motståndare till vaccinering
Numera vaccinerar man "alla" barn mot 11 - 12 smittsamma sjukdomar.
Någon naturlig "flockimmunitet" har aldrig uppstått.
Och hur var det med den medeltida pesten/digerdöden, som dödade en stor del av Europas befolkning?
Ingen immunitet uppstod innan man lärt sig att massvaccinera.
(Vilket för övrigt samtidigt gav upphov till det nya ordet vaccin, då det var kokopporna som användes för att skydda mot smittkoppor. Vacca = latin för kossa.
Man hade upptäckt att ladugårdspigor, som mjölkade korna, klarade sig från smittkopporna.)


Det är alls ingen "naturlig" mekanism, utan något vi människor har infört genom vaccinering.
När det gäller vaccinering är det väl massvaccinering av hela årskullar som gäller?
Jag har aldrig hört talas om att man bara vaccinerar t.ex. 60% av en årskull, utan målet är väl ALLA.
Just för att "flockimmunitet är ett rent teoretiskt, ovetenskapligt optimistiskt begrepp.



Konstigt att flockimmuniteten aldrig uppstod då innan vaccinet fanns, när nästan varenda unge fick sjukdomen.
Nej, en teori är just bara ett antagande, en önskedröm, tills den bekräftats genom vetenskapligt grundade prov och testningar.

För mässling krävs 95% för att det ska vara flockimmunitet. Det är olika nivåer beroende på hur smittsam sjukdomen är. Säsongsinfluensa kräver 30-35% men vaccin är inte 100%-igt skydd.

 

[Lars48]

Nu börjar det komma bekräftelser om att den Svenska strategin om flockimmunitet är ingenting annat än en fiktion som saknar definitivt vetenskaplig grund.

The WHO made a thinly veiled dig at Sweden's loose coronavirus lockdown, saying 'humans are not herds' and old people are not disposable.

The term 'herd immunity' is meant to be used for vaccines, not illnesses — which can kill people.

Läs original versionen här: översättningen är censurerad.
https://www.businessinsider.com/her...have-had-the-coronavirus-who-2020-5?r=US&IR=T

 

[BirgitS]

Och så är det väl fortfarande där inte massvaccinering genomförs?
Från Wiki:
Mässling är den med vaccin förebyggbara sjukdom som orsakar mest dödsfall i världen. År 1980 dog 2,6 miljoner människor i sjukdomen; 1990 dog 545 000 personer och 2014 dog 73 000. De flesta av dem som infekteras och dör i sjukdomen är yngre än fem år.
[länk]

Nej, det är inte stora mässlingsutbrott i varje ort varje år utan det går några år mellan gångerna, dvs. tills tillräckligt många har fötts för att villkoret för flockimmunitet inte längre är uppfyllt.