Status
Inte öppen för fler kommentarer.
sunnis sunnis skrev:
fel användning av munskydd kan ge motsatt effekt eller ingen alls. Det kan invagga i falsk trygghet och det kan sprida mer viruspartiklar om de hanteras fel.
Falsk trygghet?
Vad är det för dumheter du skriver?
Ett munskydd är ju bättre än inget munskydd.
Vad är det du inte förstår?
 
  • Gilla
MultiMan
  • Laddar…
T
T tobbbias skrev:
Nä, är det någon som påstått det? De flesta (även i Sverige) som är sjuka behöver inte Intensivvård... Det gäller i alla åldrar.
Jag förklarar vad det handlar om:

I Sverige har vi en låg medelålder på de som får intensivvård relativt andra länder. Vi har också en hög överlevnad. Att vi har en hög överlevnad och låg medelålder på IVA patienter kan rimligen bara bero på att vi inte ger IVA vård i lika stor utsträckning till de äldre. Den stora frågan är varför? Det borde rimligen bero på en av följande orsaker:

  • Man kan misstänka att det beror på att vi helt enkelt väljer bort gamla personer i IVA vården för att "spara" platser. Om det är så är det en skandal.
  • Alternativt skulle det kunna bero på att vi inte ger IVA vård till de som inte har förutsättningar att klara sig igenom behandlingen, vilket är humant. Som grund för detta hänvisade man till en studie.

När man läser studien så framgår det att ungefär hälften av 80 åringarna överlever vilket tyvärr indikerar det första alternativet.

Jag skulle gärna vilja se fakta på att det inte är så att vi väljer bort människor som kan har möjlighet att överleva men jag har dessvärre inte hittat några siffror som stödjer detta.

Pyramidformad stapeldiagram som visar patientutfall delat på ålder och kön inom intensivvård.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
 
sunnis
tompas11 tompas11 skrev:
Mmm... varför använda bilbälte i bilen? Det finns ju de som använder bältet felaktigt, så varför införa en lag på bilbälte?
Användning av munskydd är förstås, precis som bilbälte, bättre än inget alls.
Bara räkna, ska varenda svensk bunkra 10st munskydd vardera? Det blir såna extrema kvantiteter om befolkningen ska i stor skala använda munskydd ordentligt, de ska bytas typ varannan timme... Prio 1 är att sjukvården ska ha munskydd, saknas det munskydd där så kan man i princip lägga ner, går inte operera eller något alls utan dessa.

Bilbälte är så idiotsäker konstruktion så att den knappt kan användas fel, bilbältet gör att du inte slungas ut genom vindrutan i 100km/h. Det begriper du väl att det sistnämnda gör att man dör i 99 fall av 100.

Användandet av munskydd så kan slarv leda till att stora mängder viruspartiklar hamnar där de INTE ska vara, typ på händerna, offentliga ytor m.m. Förstår inte hur du kan jämföra med bilbälte som är oftast en 100% distinkt skillnad mellan liv och död som knappt går att använda felaktigt.
 
  • Gilla
Tabors39 och 8 till
  • Laddar…
sunnis
tompas11 tompas11 skrev:
Falsk trygghet?
Vad är det för dumheter du skriver?
Ett munskydd är ju bättre än inget munskydd.
Vad är det du inte förstår?
Vad är det du inte förstår med att munskyddet ackumulerar stora mängder viruspartiklar, vad tror du slarv eller felaktig användning leder till? Det ska hanteras med handskar, det ska slängas i tät behållare för att brännas. Det är 100% sjukvårdsmateriel och ska i första hand användas i sjukhus där det är helt avgörande för att vården ska fungera.

Tänk efter nu lite, det är inte gipsdamm det ska skydda mot, där man kan ha ett munskydd i flera år..
 
  • Gilla
Violina och 2 till
  • Laddar…
T
sunnis sunnis skrev:
Vad är det du inte förstår med att munskyddet ackumulerar stora mängder viruspartiklar, vad tror du slarv eller felaktig användning leder till? Det ska hanteras med handskar, det ska slängas i tät behållare för att brännas. Det är 100% sjukvårdsmateriel och ska i första hand användas i sjukhus där det är helt avgörande för att vården ska fungera.

Tänk efter nu lite, det är inte gipsdamm det ska skydda mot, där man kan ha ett munskydd i flera år..
...hm och samtidigt införs det lagar runt om i Europa om att man måste använda munskydd där. Varför ser man inte samma problem ute i Europa med munskydd som FHM gör?
 
  • Gilla
MultiMan
  • Laddar…
sunnis
T TAR12 skrev:
...hm och samtidigt införs det lagar runt om i Europa om att man måste använda munskydd där. Varför ser man inte samma problem ute i Europa med munskydd som FHM gör?
1. Länder i Europa beslagtar den här typen av sjukhusmateriel.
2. Det är inget förbud att använda munskydd.
3. Det finns flera länder som framgångsrikt har hållit ner smittnivåerna utan att slösa på massa munskydd.
4. Det leder till falsk trygghet
5. Används de felaktigt så kan de t.o.m smitta mer.
6. Många länder drivs av politiska beslut, tvingar man befolkningen så visar man på politisk handlingskraft. Det är lite som när vissa länder, som oftast (men inte alltid) är totalitära diktaturer sprayar disinfektionsmedel på gatan, åtminstone ska det se ut som någon typ av kemikalie och visar detta om och om igen på bästa sändningstid. Detta är enbart för att visa på handlingskraft, att man gör något åt det när man sprayar några hundra meter på en gata eller sådär och filmar - det gör inte någon som helst skillnad i praktiken.
7. Detta är inte någon som helst lösning på pandemin - Tänk efter nu lite, tycker ni verkligen att svensk sjukvård ska dela ut munskydd eller att leveranser (De få antal som kommer hit) istället ska gå till någon webbshop med ockerpriser istället för att vården ska få dessa? För det är ju det som tillslut händer när det börjar ta slut. De ska ju beställas någonstans...
 
Redigerat:
  • Gilla
Dilato och 12 till
  • Laddar…
tusenett skrev:
Eller kan det vara äldrevård som fungerar och äldrevård som inte fungerar som är skillnaden?
...ja och man kan tänka sig andra skillnader också. Hur såg de
initiala förutsättningarna ut? Bred spridning från många håll eller enstaka fall? Verkar som det finns många saker att förstå innan man drar slutsatser om strategier.
 
  • Gilla
BirgitS och 5 till
  • Laddar…
T TAR12 skrev:
...hm och samtidigt införs det lagar runt om i Europa om att man måste använda munskydd där. Varför ser man inte samma problem ute i Europa med munskydd som FHM gör?
gör man inte det?

kan det vara så att man fattar beslut på politiska grunder istället för på vetenskapliga?
 
  • Gilla
Violina och 6 till
  • Laddar…
K karlmb skrev:
Hur då ser ut? Med Coronaviruset?
Med våra äldreboenden.

Ett decentraliserat system med obefintliga lager av skyddsutrustning och timanställd personal med låg utbildning som inte får sjuklön när de inte jobbar.

Jag vill inte göra det här till en politisk diskussion om privatiseringars för och nackdelar (jag är för övrigt generellt team "För") men för mig är det tydligt att i en sån här situation så är det inte på pluskontot att stora delar av verksamheten drivs av privata aktörer med vinstintresse och en egen ledning.

Och även om jag är positivt inställd hur FHM har hanterat detta så är jag samtidigt starkt kritisk till hur man har hanterat äldrevården.

Från mitt håll ser det ut som att FHM sa " Vi måste skydda våra äldre. Inte vårt ansvar!", satte upp handflatorna i luften och klev upp på avbytarbänken. Vem tog upp den bollen och spelade vidare då? Jag har inte sett röken av Socialstyrelsen, IVO, Landstinget, Attendo, Capio eller vem det nu är som faktiskt hade ansvaret.

Edit: (naturligtvis, killgissat, från läktaren).
 
  • Gilla
  • Älska
Pin och 6 till
  • Laddar…
Mikael_L
tompas11 tompas11 skrev:
Mmm... varför använda bilbälte i bilen? Det finns ju de som använder bältet felaktigt, så varför införa en lag på bilbälte?
Användning av munskydd är förstås, precis som bilbälte, bättre än inget alls.
Om det är brist på bälten, så att de som kör racing, taxi och lastbil blir utan då?
 
  • Gilla
Anna_H och 3 till
  • Laddar…
tttomten tttomten skrev:
Du blev visst inte strandsatt då askmolnet steg från Island 2010 ;)

Det är inte staten som utsätter dig för risk, i detta fallet är ditt eget handlande. Staten har inte bett dig boka någon resa eller tvingar dig till det.
Däremot hjälper Staten (UD) till att få hem dig om du blivit strandad och du får då även betala din biljett.
Kan du utvecklad vad du menar med ”Staten rundar dessutom sina egna lagar på detta sätt”
Staten har satt upp en resegaranti som skall skydda dig som resenär. Den gör att man har rätt att få tillbaka sina pengar även om resebolaget går i konkurs. I detta fallet så riskerar man inte att kunna få tillbaka sina pengar pga att staten inte berättar hur de kommer att göra. På detta sätt så gör staten sin egen lag om resegaranti obrukbar. Och samtidigt så gör staten så att reseförsäkringarna inte gäller. De har här skapat en lucka mellan lagar och försäkringar som gör att den enskilde hamnar i kläm.
 
  • Gilla
largab
  • Laddar…
tusenett skrev:
Jag har en resa utlandsresa inbokad i sommar som bokades förra året och sitter och avvaktar om det kommer någon förändring kring avrådan om resandet i sommar. Det är en chansning om avrådanden kommer innan slutbetalningsdatum och/eller flygbolaget ska gå omkull och vilket av det som sker först. Vi anser att pengarna troligen är förlorade och skulle vi få tillbaks något så är det en bonus.

Jag anser inte att någon kan lastas för detta för det fanns få som kunde förutse detta. Detsamma gäller dem som har massiva huslån och blir arbetslösa och får gå från hus och hem. Eller företagare som blir av med alla kunder och intäkter över en natt, äldre som valt att flytta till äldreboende. Shit happens, alla får ta ansvar för sina handlingar.
Jag tycker inte att det är jämförbart. Du kan alltid sälja huset. I detta fallet kommer någon och tar huset utan ersättning. Det är mer likt de som har en försäkring och huset brinner ned, men sedan vägrar försäkringsbolaget att ge ersättning för att ett likvärdigt hus är dyrare att bygga än vad det är värt efteråt.
 
  • Gilla
1
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
Och inte tror jag att det är speciellt mycket bättre på de kommunala. De kan lika gärna vara ännu lite sämre.

(eller lite bättre, jag vet inte, jag har inte ens någon åsikt, ... annan än att det är ganska risigt på flera sätt i de allra flesta boenden, oavsett huvudman)
Min svärmor arbetade på ett kommunalt äldreboende (innan hon gick i pension härom året) som blev privat. Hon tyckte att allt blev bättre när det blev privat.

Innan privatiseringen av arbetsplatsen så röstade hon V, inte efteråt...
 
  • Gilla
Anna_H och 1 till
  • Laddar…
pacman42 pacman42 skrev:
Min svärmor arbetade på ett kommunalt äldreboende (innan hon gick i pension härom året) som blev privat. Hon tyckte att allt blev bättre när det blev privat.

Innan privatiseringen av arbetsplatsen så röstade hon V, inte efteråt...
Ja, oavsett vårdform så vill ju utföraren att det ska kosta så lite det bara är möjligt. Den privata utföraren för att tjäna så mycket pengar som möjligt till sig själv, kommunen för att inte behöva höja skatten och få en massa missnöjda kommuninvånare.
 
  • Gilla
Skruvebulten och 1 till
  • Laddar…
MultiMan
D Daniel 109 skrev:
Kan du svara på frågan jag ställde tidigare? Har du någon källa eller hittar du på siffror?

Penicillin hjälper bara mot bakterier och det är väl just ingen som dör av bakterier i samband med Corona vad jag vet.
Man märker att ni griper efter halmstrån gång på gång bara för att kunna attackera Lars48, mig eller någon annan i tråden som tillhör den mörka sidan enligt er. Patetiskt.

Sekundär, bakteriell lunginflammation är ett av de största hoten vid svåra virusinfektioner.

Ett snabbt exempel: https://www.thelancet.com/journals/lanmic/article/PIIS2666-5247(20)30009-4/fulltext

Respiratory viral infections predispose patients to co-infections and these lead to increased disease severity and mortality. Most fatalities in the 1918 influenza outbreak were due to subsequent bacterial infection, particularly with Streptococcus pneumoniae.

Poor outcomes in the 2009 H1N1 influenza pandemic were also associated with bacterial co-infections, although few studies captured these data.
 
  • Gilla
Nyfniken och 1 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.