Coronavirus

[largab]

Man måste ha en plan för tiden under och efter lock down, jag tror inte man kan ha det som ett långsiktigt alternativ.

Om vi tittar i Europa så är det väl huvudsakligen de länder som tappat kontrollen på smittspridningen som har en näst intill total lock down. Dvs Italien, Spanien och Frankrike och kanske något land till. De har nog inte haft ett alternativ eftersom deras sjukvård mer eller mindre varit totalt överbelastad och att inte införa en lock down skulle innebära en total katastrof.

Tittar du på vara grannar och Tyskland så har de inte en total lock down utan bara mer restriktiva åtgärder än Sverige.
Jag hade gärna sett mer restriktiva åtgärder även i Sverige under en tid så att vi hade haft möjlighet att bygga upp och fortsätta med testning och smittspårning och därmed hålla ner R värdet för att på så sätt undvika att vi tappar kontrollen och i värsta fall blir tvungna till en total lock down.

Men vi håller ju ner R samt har på långa vägar inte tappat kontrollen.

 

[Isakare]

Gällande rekommendationer har helt klart inte gått fram överallt.
Utanför en affär står 6 personer, 3 killar, 3 tjejer i 25-30 års åldern, de är av utländsk härkomst men pratar ren svenska. De håller på att skiljas åt när jag passerar, alla 6 pussar varandra 3 gånger på kinden som man gör i många andra kulturer innan de går åt olika håll.
Vet inte riktigt om jag tycker det är rätt sätt att ta farväl i dessa tider.

 

[Anders_Nilsson]

Gällande rekommendationer har helt klart inte gått fram överallt.
Utanför en affär står 6 personer, 3 killar, 3 tjejer i 25-30 års åldern, de är av utländsk härkomst men pratar ren svenska. De håller på att skiljas åt när jag passerar, alla 6 pussar varandra 3 gånger på kinden som man gör i många andra kulturer innan de går åt olika håll.
Vet inte riktigt om jag tycker det är rätt sätt att ta farväl i dessa tider.

Så har vi också rätt många ur dessa grupper som avlidit. Äldre människor tenderar att hålla på traditionerna mer så smittspridningen blir extrem.

 

[MultiMan]

"With South Africa in lockdown, the lions are taking it very easy"

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

https://edition.cnn.com/travel/article/lions-kruger-lockdown-scli-intl/index.html

 

[tobbbias]

Datasammanställning från DN hemsida. Det ser ju ok ut nu
Läste också att Italiens fotbollsordförande räknar med att dra igång serie A om en månad. Vore ju väldigt skönt!

 

[mikethebik]

Ja. Du har helt rätt. Men i praktiken så räcker det med 5-10 stycken. Vi kan kalla dom foliehattar, rysstroll eller vad det nu heter. När dom härjar fritt och spyr ut sin galla så dränker dom många andra som försöker nå fram. Så det är inte så enkelt.

Nej, det är inte enkelt med yttrandefrihet. Men alternativet är sämre. Det är enkelt att införa censur för vissa åsikter/inlägg, sedan eskalerar det vidare till fler och fler orsaker till censur av andra misshagliga åsikter tills vi hamnar i den diktatur som ivrarna för censuren varnade för
Det är lätt att öppna locket till Pandoras ask, men att stänga är svårt.
Den här corona-cirkusen skrämmer mig väldigt mycket mer än viruset som är hanterbart, följderna av det kommer att få covid19 att framstå som en fis i rymden. Jag hoppas verkligen att jag har fel i det jag precis skrev.

 

[Mikael_L]

Hmmmmm

Hm, det där borde väl gå att kolla upp genom att kolla vilka genvarianter av SARS-CoV-2 som fanns i Kina då och vilka som nu härjar i olika delar av Sverige.
https://nextstrain.org/ncov/global

 

[rindler]

Kan jag sammanfatta lite.

-Packman. Leversjukdomar som tydligen är en stor riskfaktor vid Covid19 gör att vi inte skall ha för stora förhoppningar att den lovande ebolamedicinen gör någon skilland i pandemin.

-Rindler. Boeden på älderboeden kommer inte få tillgång till de effektiva läkemdelden som kan finnas före sommaren?

Är det era egna bedömningar eller finns det möjligen källhänvisning på annat håll?

Nej, jag tror att man måste ha mycket längre tidsperspektiv än att det ska finnas tillgängligt innan sommaren, om man inte talar om i studieform.

 

[Mikael_L]

Jag skulle säga till honom att du jobbar på FHM och inte finansdepartementet. Du ska tänka i första hand på folkhälsan och inte ekonomin.

Ska man tänka på folkhälsan så måste ekonomin tas med i beräkningen.

Det gynnar absolut inte folkhälsan att krascha ekonomin totalt.
Om alla sjukhus måste stängas i brist på pengar (och därmed material också, inte bara personal) så skulle jag tro att det drabbar folkhälsan rätt illa.

 

[pacman42]

Är det något du vet?

Högst troligen fungerar Ebloa medicinen under hela förloppet. Dvs kortare sjukdomstid, färre svårt sjuka, färre döda? Kanske tom som profylax.

Gärna en källa till ditt märkliga påstående.

Detta handlar om vad som är kostnadseffektivt. Vad kostar Remdesivir? Den kommer inte att vara gratis. Hur mycket kostar tester för att avgöra om det är COVID-19? De är inte heller de gratis.

Man har inte råd att profylaktiskt behandla allt och alla. Därmed kommer man att ha en massa smittade i samhället ändå. Patienterna kommer inte till sjukhuset förrän de är ganska illa däran (och det går fort för dem att bli riktigt sjuka). Remdisivir kommer bara att vara aktuellt för de som redan kommit till sjukhus. Naturligtvis kommer detta att lätta på sjukdomsförloppet (om nu medicinen är den mirakelmedicin som man hävdar att den är, den för in zink i cellerna och det är zinket som förhindrar viruset att snabbt replikeras i cellernas "proteinfabriker").

En oro som finns är att viruset skall mutera så att Remdesivir inte längre fungerar. Detta gör att man inte vill använda sig av medicinen till alla sjuka, utan bara till de som verkligen behöver den.

Som vanligt så finns det inga mirakelkurer, utan även denna mycket lovande medicin, som kanske kommer att få en stor betydelse, har sina begränsningar. Vaccin är den enda riktiga lösningen vi har (tillsammans med immunitet efter att ha varit smittad, men den vet vi inte än hur långvarig den är - ett vaccin kan rikta in sig på andra proteiner och kan därför fungera bättre).

Det är jättebra och jättelovande med Remdivisir, men den kommer inte innebära att samhället kan öppna upp till sommaren.

Edit: Enligt Gilead så kommer de att kunna börja leverera medicinen om sex månader i större skala:
- https://seekingalpha.com/news/3558442-gilead-ramps-up-remdesivir-production-ahead-of-approvals

Betänk då att Gilead är ett litet bolag och att större skala för dem inte innebär att de kan sälja till alla som vill ha.

 

[pacman42]

Hm, det där borde väl gå att kolla upp genom att kolla vilka genvarianter av SARS-CoV-2 som fanns i Kina då och vilka som nu härjar i olika delar av Sverige.
[länk]

Bara om den grenen fick fäste i Sverige. Just idrottare brukar vara duktiga på social distansering till vardags, exempelvis Björn Ferry träffade ju inte sitt eget barn under hela skidskyttesäsongen. Pratar vi om tävlande från Norrbotten så har de ytterligare social distansering bara utifrån att de bodde i Boden och de är ju militärer så de har ju inte heller mycket kontakter i samhället i övrigt (som exempelvis hemtjänstpersonalen).

Vi kan mycket väl ha haft flera mindre utbrott av COVID-19 innan det faktiskt fick fäste. Det finns misstankar om flera sjuka i Göteborg redan i slutet av januari också. Vi får se om man gör gensekvensering av ett större antal prover i Sverige framöver.

 

[pacman42]

Och rörande vaccin så tror läkemedelsverket att det kommer först om ett par år:
- http://omni.se/a/pLe8dj

 

[arasmus]

Detta handlar om vad som är kostnadseffektivt. Vad kostar medicinen? Den kommer inte att vara gratis. Hur mycket kostar tester för att avgöra om det är COVID-19? De är inte heller de gratis.

Man har inte råd att profylaktiskt behandla allt och alla. Därmed kommer man att ha en massa smittade i samhället ändå. Patienterna kommer inte till sjukhuset förrän de är ganska illa däran (och det går fort för dem att bli riktigt sjuka). Remdisivir kommer bara att vara aktuellt för de som redan kommit till sjukhus. Naturligtvis kommer detta att lätta på sjukdomsförloppet (om nu medicinen är den mirakelmedicin som man hävdar att den är, den för in zink i cellerna och det är zinket som förhindrar viruset att snabbt replikeras i cellernas "proteinfabriker").

En oro som finns är att viruset skall mutera så att Remdivisir inte längre fungerar. Detta gör att man inte vill använda sig av medicinen till alla sjuka, utan bara till de som verkligen behöver den.

Som vanligt så finns det inga mirakelkurer, utan även denna mycket lovande medicin, som kanske kommer att få en stor betydelse, har sina begränsningar. Vaccin är den enda riktiga lösningen vi har (tillsammans med immunitet efter att ha varit smittad, men den vet vi inte än hur långvarig den är - ett vaccin kan rikta in sig på andra proteiner och kan därför fungera bättre).

Det är jättebra och jättelovande med Remdivisir, men den kommer inte innebära att samhället kan öppna upp till sommaren.

Bara en liten grej om mekanismen, som du nog blandat ihop med något annat. SARS-CoV-2 är ett RNA-virus och har alltså sin arvsmassa i form av RNA (inte DNA som vi). För att replikeras behöver viruset alltså få cellen att producera kopior av virusets RNA. RNA är en lång molekyl och består av fyra byggstenar som repeteras i en sekvens. Remdesivir är en s.k. nukleotidanalog och fungerar genom att vara tillräckligt lik en av dessa fyra byggstenar för att användas av cellen när den skall göra nytt RNA, men tillräckligt olik för att kopieringsprocessen skall störas och avstanna. Det är samma mekanism som många läkemedel mot cancer bygger på, men då för DNA istället för RNA.

 

[pacman42]

Bara en liten grej om mekanismen, som du nog blandat ihop med något annat. SARS-CoV-2 är ett RNA-virus och har alltså sin arvsmassa i form av RNA (inte DNA som vi). För att replikeras behöver viruset alltså få cellen att producera kopior av virusets RNA. RNA är en lång molekyl och består av fyra byggstenar som repeteras i en sekvens. Remdesivir är en s.k. nukleotidanalog och fungerar genom att vara tillräckligt lik en av dessa fyra byggstenar för att användas av cellen när den skall göra nytt RNA, men tillräckligt olik för att kopieringsprocessen skall störas och avstanna. Det är samma mekanism som många läkemedel mot cancer bygger på, men då för DNA istället för RNA.

Helt rätt, jag blandande ihop mekanismen med den för malariamedicinen. Det är den som via zink får replikeringen att gå långsammare. Ursäkta för den fadäsen.

 

[mikethebik]

Saxat ur boken "Nutidshistoria" skriven år 2070

"För exakt 50 år sedan drabbades jorden av ännu ett av många influensavirus, denna gång ett coronavirus kallat covid19.
Utbrottet började i staden Wuhan i Kina där det bestämdes att staden skulle stängas ner för att hindra spridning.
I den dåvarande globala världen gick det givetvis inte att förhindra spridning till resten av klotet och en pandemi var ett faktum.

Runt om planeten spred sig paniken och fler och fler länder såg sig nödsakade att följa Wuhans exempel med nedstängning, karantän och till och med utegångsförbud oavsett stad eller landsbygd.
Oftast fogade sig befolkningarna i dessa påbud då rädslan för viruset var större än den initiala oron för inskränkningar i rörelsefriheten.

Allt eftersom veckor och månader gick utan större protester började alltfler regeringar se möjligheten att öka sin makt och sina befogenheter med covid19 som argument för åtgärder och handlanden. Till och med USA med sin långa historia av demokrati och försvarare av Den Fria Världen började knaka i fogarna.

Dåvarande presidenten Donald Trump (som var en lätt dement samt narcissistisk psykopat) splittrade nationen med sina "tweets", (vilket var ett sorts program i en handhållen enhet kallad mobiltelefon) där han uppmanade sina anhängare till uppror mot sina egna delstatliga regeringar.

Följderna blev katastrofala, med ett USA i närmast inbördeskrig innan normalitet infann sig efter att han av ansvarskännande medarbetare fråntogs sina befogenheter och sattes i husarrest.

I Europa blev földen av covid19 ett upplöst EU där många av tidigare medlemsstater blev diktaturer, diverse småkrig blossade upp som ledde till miljontals döda som en direkt och indirekt följd av dessa.
Resten av världen upplevde liknande erfarenheter.

Även hos oss i Skandinavien blev följderna kännbara då restriktioner som initialt sades vara temporära permanentades,
som begränsad rörelsefrihet, censur av medier och medborgarnas rätt att fritt uttrycka sina åsikter.
Det tog lång tid att långsamt normalisera landet till den väl fungerande demokrati vi har idag där medborgarna har ett direkt inflytande via sina riksdagsledamöter.

Upphovet till allt detta, viruset covid19, tog i slutänden miljoner liv, dock var den stora majoriteten av dessa i slutskedet av sin levnad där viruset påskyndade slutet. Även många yngre drabbades tyvärr, som i andra utbrott av influensor.
Utbrottet klingade av efter att många blivit immuna samt att ett vaccin blev tillgängligt 2021.

Det positiva utfallet av denna pandemi för Sveriges del blev att "närproducerat" blev det nya modeordet och ledstjärnan, vilket vi idag 50 år senare gynnas av då vi har ett i högsta grad levande jordbruk som av egen kraft kan försörja befolkningen, samt egen produktin av allehanda nödvändiga produkter för att samhället skall fungera även i krissituation utan yttre tillflöde."