Blivit stämda pga ”fel i badrum i nyrenoverad bostadsrätt. Dolt fel?

[AG A]

Håller inte alls med här, begreppet "renovering" kan innebära nästa vad som. Allt från snyggat till kakelfogar och bytt badrumsskåp, till fullständig renovering med ny ventilation, el, stammar, tätskikt, ytskikt mm. Har säljaren gjort gällande enligt avtal att köparen uppmanas undersöka varan samt INTE gjort några utfästelser om vad "nyrenoverat" faktiskt innebär tex sagt att den är utförd enligt branschstandard. Gäller att köparen måste ta reda på vad hen faktiskt köper.

Så, du köper en bostadsrätt/villa med utfästelse omrenoverat badum. Efter en mycket kort tid får du en vattenskada. Men du får ingen ersättning då det visar sig över 30 år gammalt. Bara tvättade och målade fogar.
Skulle du inte känna att du blivit lurad?
Ärligt talat, sen när betyder nyrenoverat detsamma som uppiffat?

 

[Stefan1972]

Tyvärr är det så det fungerar. Du som köpare måste ju förvissa dig om hur det är gjort på alla sätt du kan. Om du inte kan få nå bevis så får man ju isåfall strunta i att köpa eller chansa och ev pruta.

 

[hempularen]

Nej så bedömer inte jag det HSB gjort för att stävja allt "tok" vid badrumsrenoveringar.
Stadgarna godkänns ju sedan av medlemmarna i varje förening.

Jo de kan ta in det i stadgar. Det betyder inte att det har något juridiskt värde om det inte finns lagstöd för det.

 

[TypRätt]

Så, du köper en bostadsrätt/villa med utfästelse omrenoverat badum. Efter en mycket kort tid får du en vattenskada. Men du får ingen ersättning då det visar sig över 30 år gammalt. Bara tvättade och målade fogar.
Skulle du inte känna att du blivit lurad?
Ärligt talat, sen när betyder nyrenoverat detsamma som uppiffat?

Jag hade, efter som jag vet mina skyldigheter, ställt frågan till säljaren innan köp i vilken omfattning denna renovering utförts om tex groda bytts, har förening bytt stammar i närtid eller riskerar jag att sitta med ett nytt badrum som bilas sönder om 5år när föreningen gör stambyte osv. Det finns ingen klarlagd definition av ”renovering” så även om både du och jag skulle känna oss lurade/snopna så förändrar inte det våra legala möjligheter.

Säger lagen att vi måste undersöka varan för att kunna åberopa något fel är det det vi får göra. I TS fall är det tydligt att dessa brister hade uppmärksammats vid en sådan undersökning och köparen kan då alltså enligt lag inte göra talan mot TS för detta fel. (Om avtalet påminde köparen om sin skyldighet att undersöka lägenheten).

 

[paralun]

Jo de kan ta in det i stadgar. Det betyder inte att det har något juridiskt värde om det inte finns lagstöd för det.

Jo men nu är det då inskrivet i föreningens stadgar samt godkännt av föreningens medlemmar.

 

[hempularen]

Jo men nu är det då inskrivet i föreningens stadgar samt godkännt av föreningens medlemmar.

Men det trumfar ändå inte svensk lag.

 

[TypRätt]

Jo men nu är det då inskrivet i föreningens stadgar samt godkännt av föreningens medlemmar.

Skriver du in i stadgarna att man inte får läsa böcker i lägenheten så blir det ju inte något som medlemmarna måste efterleva i alla fall. Eller om ni i stadgarna skriver in att extra avgift beläggs alla som inte deltar på städdagen. Vilket då heller inte är giltigt och medlemmar kan neka att betala avgiften även om de inte är med och städar.
För det senare exemplet så vad man får ta ut ersättning för i en bostadsrättsförening regleras i Bostadsrättslagen (1991:614)

"Avgifter till föreningen​

14 § Varje medlem ska betala en avgift till bostadsrättsföreningen i form av en insats när bostadsrätt upplåts till honom eller henne. Föreningen har dessutom rätt att ta ut en årsavgift för den löpande verksamheten samt, om det anges i stadgarna, upplåtelseavgift, överlåtelseavgift, pantsättningsavgift och avgift för andrahandsupplåtelse."

En bostadsrättsförening har alltså inte rätt att ta ut några övriga tvingande avgifter av sina medlemmar oavsett om något annat tillförts till stadgarna.

 

[paralun]

Men det trumfar ändå inte svensk lag.

Jo jag har mycket svårt att det skulle avvika från svenska lagstiftning.
Ska man renovera sitt badrum så får man gå via styrelsen som då vill veta omfattningen samt om det påverkar gemensamma funktioner. Sen förklaras då även vad som gäller i form av våtrumsintyg etc.

Det finns väl ingen plats för "egon" i en BRF, då kan egot flytta till egen fastighet och göra precis vad han/hon vill.

 

[TypRätt]

Jo jag har mycket svårt att det skulle avvika från svenska lagstiftning.
Ska man renovera sitt badrum så får man gå via styrelsen som då vill veta omfattningen samt om det påverkar gemensamma funktioner. Sen förklaras då även vad som gäller i form av våtrumsintyg etc.

Det finns väl ingen plats för "egon" i en BRF, då kan egot flytta till egen fastighet och göra precis vad han/hon vill.

Även om stadgarna säger att du ska kontakta styrelsen för godkännande innan du påbörjar renovering av badrum finns det inget lagstöd för styrelsen att agera om du låter bli. Du har skyldighet enligt lag att hålla lägenheten i gott skick och underhålla de områden som ligger på dig. Vilka dessa är kan regleras i stadgar. Föreningen har då också skyldigheter att underhålla de bitar som ligger på dem, vanligtvis stammar och ventilation. Alltså står det dig fritt att renovera de bitar där underhållsansvaret ligger på dig som du själv behagar, utan att först kontakta styrelsen för någon form av godkännande. Godkännandet har du redan i lagen, stadgarna reglerar vilka områden. Om du däremot vill renovera ett område som ligger under föreningens ansvar måste du först kontakta styrelsen där har du ingen självklar rätt att vara o pilla.

 

[Düsseldorff]

1. Bestrid alla köparens krav skriftligt.
2. Avvakta.
3a Om det kommer följdkrav i form av brev, släng dem direkt.
3b Om kravet upprepas i form av stämning, anlita ett ombud.

Det är inte svårare än så.

 

[paralun]

Även om stadgarna säger att du ska kontakta styrelsen för godkännande innan du påbörjar renovering av badrum finns det inget lagstöd för styrelsen att agera om du låter bli. Du har skyldighet enligt lag att hålla lägenheten i gott skick och underhålla de områden som ligger på dig. Vilka dessa är kan regleras i stadgar. Föreningen har då också skyldigheter att underhålla de bitar som ligger på dem, vanligtvis stammar och ventilation. Alltså står det dig fritt att renovera de bitar där underhållsansvaret ligger på dig som du själv behagar, utan att först kontakta styrelsen för någon form av godkännande. Godkännandet har du redan i lagen, stadgarna reglerar vilka områden. Om du däremot vill renovera ett område som ligger under föreningens ansvar måste du först kontakta styrelsen där har du ingen självklar rätt att vara o pilla.

Jo kort har jag avvikande mening och menar man gör helt rätt för att få bukt med alla avarter till ombyggnader av badrum!

 

[Claes Sörmland]

Jo det kan de iofs. göra. Föreningen skall inspektera sina fastigheter, även inne i lägenheter. Hur ofta finns inte specat. Men hittar man då ett badrum med ex. helt uppfläkt våtrumsmatta, så kan man ställa krav på att badrimmet måste åtgärdas. På samma sätt kan man ex. upptäcka att någon renoverat och det finns inget spår av tätskikt om man tittar i golvbrunnen så kan man ställa krav på åtgärd.

Nja något godkännande handlar det inte om utan styrelsen kan gå in genomföra underhållsåtgärder på bostadsrättshavarens bekostnad om det finns sakliga skäl för att det råder risk för skada på annan egendom p g a att att bostadsrättshavaren grovt har misskött sitt underhåll av lägenheten . Och på motsvarande sätt kan bostadsrättshavararen gå in och genomföra t ex byte av golvbrunnen eller badrummets undergolv på föreningens bekostnad om föreningens styrelse har försummat det underhållet av dessa delar. Så det handlar om extrema fall och en del av bostadsrättslagen som typ nästan aldrig används. Och knappast aktuellt för ett vanligt gammalt badrum.

 

[Claes Sörmland]

Även om stadgarna säger att du ska kontakta styrelsen för godkännande innan du påbörjar renovering av badrum finns det inget lagstöd för styrelsen att agera om du låter bli. Du har skyldighet enligt lag att hålla lägenheten i gott skick och underhålla de områden som ligger på dig. Vilka dessa är kan regleras i stadgar. Föreningen har då också skyldigheter att underhålla de bitar som ligger på dem, vanligtvis stammar och ventilation. Alltså står det dig fritt att renovera de bitar där underhållsansvaret ligger på dig som du själv behagar, utan att först kontakta styrelsen för någon form av godkännande. Godkännandet har du redan i lagen, stadgarna reglerar vilka områden. Om du däremot vill renovera ett område som ligger under föreningens ansvar måste du först kontakta styrelsen där har du ingen självklar rätt att vara o pilla.

Och till detta vill jag lägga att vissa saker som ofta ligger under bostadsrättshavarens underhållsansvar enligt vanliga stadgar omfattas av en tillståndsplikt (=att det får inte ske utan styrelsens tillstånd), t ex att ändra förläggningen av ledningar för avlopp och vatten. Att bara underhålla dem, t ex att byta ut ett gammalt rör i badrummet mot ett nytt utan att ändra på dragningen kräver inte styrelsens tillstånd.

 

[Claes Sörmland]

Nej så bedömer inte jag det HSB gjort för att stävja allt "tok" vid badrumsrenoveringar.
Stadgarna godkänns ju sedan av medlemmarna i varje förening.

Det spelar liksom inte någon roll om en förening inför i stadgarna att bara professionella inredningsdesigners får välja tapeter vid byte av dessa i lägenheterna. Eller att styrelsen måste kontaktas innan tapetsering. Det är ändå inte gällande, utan en nullitet utan lagstöd.

 

[paralun]

Det spelar liksom inte någon roll om en förening inför i stadgarna att bara professionella inredningsdesigners får välja tapeter vid byte av dessa i lägenheterna. Eller att styrelsen måste kontaktas innan tapetsering. Det är ändå inte gällande, utan en nullitet utan lagstöd.

Nu gäller det här då enbart badrum och att det ska vara någon ordning med ombyggnadsivern.
För kök finns det också restriktioner typ vilken spisfläkt som måste väljas.
Nu ändrar jag mig inte en millimeter för de kloka HSB föreningar som gör så här.