Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 760 inlägg
Då förstår jag bättre. Generatorn kan då kopplas om för att fungera. Om den är fast ansluten behöver den inte använda jordfelsövervakningen, men om det finns uttag på generatoraggregatet så måste ju dessa skyddas med JFB. Så det beror på. Vi får återkomma till det när vi har mer detaljer.
Med fysiskt menade jag dels var den där PE/N-plinten nere till vänster är placerad och dels kablar, vilka kablar som gör att du är bunden till TN-C. Inkommande TN-C från nätet går att kombinera med TN-S från generator, men då via en fyrpolig reservkraftsomkopplare. I ditt fall ser det däremot ut som om du vill kunna köra generatorn parallellt med nätet? Frågan är också om dina växelriktare är godkända som reservkraftsomkopplare. Nätet måste kunna brytas bort på ett säkert sätt.
Med fysiskt menade jag dels var den där PE/N-plinten nere till vänster är placerad och dels kablar, vilka kablar som gör att du är bunden till TN-C. Inkommande TN-C från nätet går att kombinera med TN-S från generator, men då via en fyrpolig reservkraftsomkopplare. I ditt fall ser det däremot ut som om du vill kunna köra generatorn parallellt med nätet? Frågan är också om dina växelriktare är godkända som reservkraftsomkopplare. Nätet måste kunna brytas bort på ett säkert sätt.
Precis, det finns uttag på aggregatet som antingen behöver blindas eller så installerar man en JFB för de grupperna.
PE/N-plinten finns i huvudcentralen, efter fasadmätarskåpet. Jag har reservraftsomkopplaren inbyggd i laddarna/invertrarna, när den känner av spänning på AC-in 2 så bryter den bort AC-in 1 och går i inverterläge och synkar med reservkraften och sen slår till reläet och släpper på reservkraften för att då lägga sig i genomgångsläge.
Denna anläggningen är godkänd av min nätägare Eon.
Vi kan börja med lite frågor kring hur det är gjort förutom det du tagit med här.X xLnT skrev:
Nätskyddet som du inte tagit med är då en kontaktor mot det du kallar inkommande från huvudskåpet? Vi får anta att det är ok och kan ses som "reservkraftomkopplare" i det här fallet.
Var ligger matningen från solcellerna in i detta?
Har du uttag till förbrukare från delen som även matar AC1-in?
Är AC2-in bara tänkt att användas för dieselaggregatet?
Ligger din normalförbrukning via AC2-out dvs försörjs nu då i princip via fyra källor?
Finns det något som hindrar att man låter bli att använda det "obehagliga" reläet som ska se till att man inte kör IT-nät vid ren omformardrift?
Vi kan börja där. Som jag ser det av din skiss och i linje med din fråga i TS borde du kunna rensa upp lite och få en renare, säkrare inkoppling nu när dieseln ska in också.
Ja, den automatiska nätfrånskiljningen sker i Ziehls UFR1001E med hjälp av en kontaktor, den bryter de tre faserna, inte PEN.GK100 skrev:
Den har blivit godkänd av min nätägare tillsammans med laddarna/invertrarna.
Solcellerna är anslutna till en separat växelriktare (Fronius) som gör om DCn till AC och ligger på AC-1 UT, utrustningen från Victron styr hur mycket Froniusen ska producera mha MODBUS och beror på flera parametrar.
Nej, alla förbrukare ligger efter AC-1 UT.
AC-2 IN är enbart från reservkraftsaggregatet ja.
Det finns ingenting kopplat på AC-2 UT, det är en ren passthrough från AC-X IN och är inte batteribackupad, så den används inte av min anläggning.
Nej, det ska gå bra att stänga av den funktionen/reläet (eftersom jag har jordtag).
Jag har ställt frågan till Atlas Copco, det ska gå att ändra i aggregatet så det blir TN-C, det var lite frågor kring deras CE-märkning som gjorde att han behövde kolla något med fabriken.
Då verkar du ha alla förutsättningar för att enkelt kunna lägga om allt inklusive det du redan gjort till TN-C och sen TN-S på delen från AC-1 UT. Dieselaggregatet passar bra lagt så också och det är aldrig något problem att ändra om till det heller.
Det är så det är idag, centralen är TN-C, allt som är anslutet till AC-1 UT är TN-S. Fast du kanske syftade på att ändra reservkraften till TN-C?
Är det brukligt att ha två PEN-ledare, ska den också vara gulgrön med blå markering som nätäagaren eller gör man skillnad på dom?
Det du visade på skissen tidigare är inte renodlad TN-C det bör du sträva efter och jag menar också att du ska lägga aggregatet så. PEN-ledare får man ha så många man behöver och nutida märksätt är som du uppfattat det grön-gul med blå som tillägg i ändarna vid anslutningar.X xLnT skrev:
Som det är ritat så får du en ström i PE vid generatordrift?
Nu är det 35-40 år sedan man monterade diesel-elverk, men vad jag mins var höljet på generatorn anslutet med en mjuk fläta till fundamentet ( p.g.a. Vibrationer vid start och stopp) och från samma bult på fundamentet gick en kraftig gul/grön RK till en PUS skena, till samma skena jordades alla apparatskåp och ställverkskåp, kabelstegar jordtag, o.s.v. i ett stjärn-nät. Nollan i anläggningen anslöts med 1 st bygel till PUS.
Vid drift fick inga strömmar gå i dessa jord ledare, det var bara att kolla med tångamperemeter.
I sådana anläggningar var utgången alltid TN-C. Blev det fel kunde strömmen i nollan delvis bli en vagabond-ström genom hölje och fundament.
När det gällde kontaktorer var dessa alltid elektriskt förreglade så generatorkontaktor inte kunde sluta innan nätkontakter var frånkopplad.
Men i ditt fall kommer där in en sak till, en växelriktare som drivs av solceller? och batteri?
Normalt kör man växelriktare mot ett elnät och den faller om nätet försvinner, men här vill du köra off grid? Jag tror att det enklaste är att bara köra elgenerator utan inblandning av växelriktare.
Dessutom är små diesel verk inte så frekvensstabila, men stora verk med elektronisk regelering garanterar en noggrannhet på mindre än 1sek/månad.
Nu är det 35-40 år sedan man monterade diesel-elverk, men vad jag mins var höljet på generatorn anslutet med en mjuk fläta till fundamentet ( p.g.a. Vibrationer vid start och stopp) och från samma bult på fundamentet gick en kraftig gul/grön RK till en PUS skena, till samma skena jordades alla apparatskåp och ställverkskåp, kabelstegar jordtag, o.s.v. i ett stjärn-nät. Nollan i anläggningen anslöts med 1 st bygel till PUS.
Vid drift fick inga strömmar gå i dessa jord ledare, det var bara att kolla med tångamperemeter.
I sådana anläggningar var utgången alltid TN-C. Blev det fel kunde strömmen i nollan delvis bli en vagabond-ström genom hölje och fundament.
När det gällde kontaktorer var dessa alltid elektriskt förreglade så generatorkontaktor inte kunde sluta innan nätkontakter var frånkopplad.
Men i ditt fall kommer där in en sak till, en växelriktare som drivs av solceller? och batteri?
Normalt kör man växelriktare mot ett elnät och den faller om nätet försvinner, men här vill du köra off grid? Jag tror att det enklaste är att bara köra elgenerator utan inblandning av växelriktare.
Dessutom är små diesel verk inte så frekvensstabila, men stora verk med elektronisk regelering garanterar en noggrannhet på mindre än 1sek/månad.
Osäkert om PE från generatorn som den är ritad blir belastad, det borde den inte bli iom TN-S, jag kan testa detta med min tångamperemeter för att verifiera det om du vill.L Leif i Skåne skrev:
Jag kör inte off-grid, jag är on-grid, me nnär elnätet försvinner så kör jag ö-drift, växelriktaren (Fronius) är inte medveten om nätbortfallet och levererar fortfarande ström till in anläggning. Den biten är inget problem.
Det jag är osäker på är som sagt hur man bäst gör för att ansluta reservraftsaggregatet på bästa sätt. och vad som krävs för det.
Jag vet inte vad du räknar som små, detta är ett 20kVA verk (AVR/DSR) från en respekterad tillverkare (Kubota motor och Mecc Alte generator). Frekvens eller spänningsstabilitet är inte något problem i mitt fall.
Vilken noggrannhet mäter man med sek/mån?
Redigerat:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 760 inlägg
Inkoppling av reservkraftsaggregat är lite lurigt så vi ska se om jag får det rätt här.
Det är stor skillnad på om aggregatet ha uttag som ansluts till ett intag eller om det är fast anslutet, utan egna uttag. Finns det uttag så måste aggregatet vara säkert både vid drift av enskilda maskiner och vid matning av din fasta anläggning. Man ska kunna växla stickpropp utan andra modifieringar, dvs även svärmor ska kunna göra det, med bibehållet jordfelsskydd.
Eftersom din anläggning är TN-C så måste TN-C-systemet skapas i intaget, där alltså generatorns N omvandlas till en PEN mha jordtaget. Jag har kladdat lite i din bild som visar detta. N och PE från aggregatet sammankopplas i intaget, och ansluts där också till jordtaget. Gränsen mellan generator och intag har jag ringat in med brunt. Där skulle det kunna sitta CEE-don.
Då N och PE är sammankopplade kommer generators jordfelsskydd att lösa ut vid belastning. Därför behövs ett motstånd R på 3.8 kohm som visas på bild. Generatorns jordfelsskydd kommer då fortfarande att fungera om man pluggar ur det från intaget och pluggar i en maskin i stället. Vid samtidig användning kommer dock jordfelsskyddet att vara inaktivt, det är svårt att göra nåt åt.
Då denna generator är känd som skulle inte denna sammankoppling av N och PE i intaget behövas, utan generators PE skyddar sig själv medan man skapar en ny PE(N) i intaget. Men nu ska intaget, om det har CEE-don, även fungera med alla slags generatorer man råkar hitta, och det finns många bonnvarianter så man kan inte lita på att N är N och PE är PE, framför allt inte att båda finns och då är ju frågan vilken kontaktstift som bär generatorns nolla. Sammankopplingen garanterar också att nätets PE/PEN inte strömbelastas, och jordtaget ser till att det inte sker vid jordfel.
Om aggregatet är fast anslutet och bara används till denna anläggning så kan man ju göra helt andra bedömningar.
Du har då alltså en obruten PEN-ledare mellan intag och PE-skena i centralen. Någon neutralledare finns inte, nollan skapas i centralen.
Det är stor skillnad på om aggregatet ha uttag som ansluts till ett intag eller om det är fast anslutet, utan egna uttag. Finns det uttag så måste aggregatet vara säkert både vid drift av enskilda maskiner och vid matning av din fasta anläggning. Man ska kunna växla stickpropp utan andra modifieringar, dvs även svärmor ska kunna göra det, med bibehållet jordfelsskydd.
Eftersom din anläggning är TN-C så måste TN-C-systemet skapas i intaget, där alltså generatorns N omvandlas till en PEN mha jordtaget. Jag har kladdat lite i din bild som visar detta. N och PE från aggregatet sammankopplas i intaget, och ansluts där också till jordtaget. Gränsen mellan generator och intag har jag ringat in med brunt. Där skulle det kunna sitta CEE-don.
Då N och PE är sammankopplade kommer generators jordfelsskydd att lösa ut vid belastning. Därför behövs ett motstånd R på 3.8 kohm som visas på bild. Generatorns jordfelsskydd kommer då fortfarande att fungera om man pluggar ur det från intaget och pluggar i en maskin i stället. Vid samtidig användning kommer dock jordfelsskyddet att vara inaktivt, det är svårt att göra nåt åt.
Då denna generator är känd som skulle inte denna sammankoppling av N och PE i intaget behövas, utan generators PE skyddar sig själv medan man skapar en ny PE(N) i intaget. Men nu ska intaget, om det har CEE-don, även fungera med alla slags generatorer man råkar hitta, och det finns många bonnvarianter så man kan inte lita på att N är N och PE är PE, framför allt inte att båda finns och då är ju frågan vilken kontaktstift som bär generatorns nolla. Sammankopplingen garanterar också att nätets PE/PEN inte strömbelastas, och jordtaget ser till att det inte sker vid jordfel.
Om aggregatet är fast anslutet och bara används till denna anläggning så kan man ju göra helt andra bedömningar.
Du har då alltså en obruten PEN-ledare mellan intag och PE-skena i centralen. Någon neutralledare finns inte, nollan skapas i centralen.
Jag blir lite förvirrad när du nämner intag, i denna installation är det inte tänkt att finnas några intag i form av cee-don utan jag har tänkt förbinda centralen med aggregatet som en fast installation med plintar. Jag kan ta bilder i eftermiddag som visar tydligare vad jag menar.
Jag har heller inget behov av att använda UTTAGEN på aggregatet som är av cee-don. Det är önskvärt att kunna men inget krav från min sida.
Jag väntar fortfarande på svar från Atlas fabrik/teknisk ansvarig på hur de normalt modifierar aggregatet när det ska anslutas TN-C.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 760 inlägg
Det är ömsesidigt för du har inte nämnt detta men jag nämnde tidigare att kraven är olika ifall generatorn är fast ansluten utan att veta hur du tänkt. Därför beskrev jag säkerhetskraven allmänt. Nu vet vi att den kommer bli fast ansluten vilket underlättar.X xLnT skrev:
