J Johan456 skrev:
Du är medveten om att de mätningar du nu gör när det gäller Zför inte her dig hela sanningen. Det kommer inte heller ditt mätinstrument att göra och detta pga. att du mäter på hyfsat ouppvärmda kablar. När man räknar på utlösningsvillkor ska man normalt tillämpa kabelns högsta tillåtna temperatur som begynnelsetemperatur, alltså kabelns temperatur innan en jordslutning. Detta finns också att läsa om i SS4364000, en uppmätt förimpedans bör korrigeras. Man kommer fram till en faktor på cirka 1,5, men det är en rekommendation.

Jag har heller inte läst hela denna tråd, men Zför för batterier. Frågan är väl vad växelriktaren kan putta på och hur länge? En normal UPS kan leverera i 100ms och man ska vara glad om man kan lösa en säkring överhuvudtaget via växelriktaren.
Det har man tänkt på i uträkningen och därför man multiplicerar med 1,3.
Man får kanske förlita sig på det inbyggda överlastskyddet i omformarna.
 
Jag noterade en lustig sak när jag körde elverket, spänningen ökade med 1V/s i 5 sekunder, sen gick det tillbaka igen, och proceduren upprepade sig.
Så började jag på 240V, så 5s senare var det 245V, sen ner till 240V igen. Detta med en last på ca 7kW.

Noterade något som jag tror har samband med detta på elverket också, se här:



Några idéer?
 
Nej, men det ser inte bra ut.
Vad för slags last hade du - hela huset? Du behöver ju först kontrollera att det inte är lasten på pumpar på detta vis, som t.ex en varmluftspistol på ¾ effekt kan göra.
Därefter man kan rikta blicken mot generatorn. Kanske något överlastskydd som är låg inställt?
 
E
Vad är det för last, du skriver 7 kW men har du inte 3 Ampere mätare?
Är det symmetriska laster, exempelvis en 3-fasmotor? Eller du kör tre likvärdiga 1-faslaster?
 
Fört av allt vill jag börja med att be om ursäkt för att jag slösat med eran tid genom att ha undermålig mätutrustning (multimeter modell billig). Så tyvärr är ovanstående mätningar inte aktuella och vi kan bortse från dessa.
För det andra har jag nu lånat en installationstestare och gjort fler mätningar, som nog speglar verkligheten väldigt bra.
Så nedan följer en kavalkad av bilder med förklarande text.

Vi börjar i rätt ände genom att kika på vart jag har mätt och hur de förhåller sig till varandra på en enkel skiss.

Skiss över elsystem med beteckningar och kabellängder mellan fasadmätarskåp, garage, pannrum och elverk.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder



Första mätpunkten är fasadmätarskåpet på inkommande från nätägaren.

L1
Elektrisk mätning som visar 233.8 volt mellan fas och skyddsjord på en installationstestare.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Display av en installationstestare som visar en strömstyrka på 298.6 A och olika elektriska mätvärden.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


L2
En installationstestare visar elektriska mätvärden, 237.3 V för både L-N och L-PE, och 0.0 V för N-PE.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Skärmdisplay av en installationstestare som visar mätvärdet 349,6 A och diverse mätparametrar.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


L3
Display på en C.A 6117 installationstestare som visar spänningsmätningar med värdena 240,4 V och frekvens på 50,0 Hz.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Installationstestare visar elektrisk mätning på 264.5 A med diverse mätvärden och symboler på skärmen.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder



Sen kommer huvudcentralen, mätt i UC under på L3.

Elnät
Installationstestare visar elektriska mätvärden L-PE, L-N och N-PE i volt.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Elektrisk mätning visad på installationstestare med värden som 200.3 A, resistans och induktans mot en neutral bakgrund.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Reservkraft (Batteri)
Display av en installationstestare som visar elektriska mätvärden: 228.5V för L-PE och L-N, och 0.0V för N-PE.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Installationstestare skärm som visar mätresultat med 87.4 A ström, resistans och induktansvärden.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder



Sen går vi över till garage, även här mätt på L3.

Elnät
Display av installationstestare som visar spänningsmätningar på L-PE, L-N och N-PE.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Display av en installationstesterskärm som visar elektrisk mätning, 190.0 A, och olika testresultat inklusive godkänt.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Reservkraft (Batteri)
Display av en installationstestare som visar mätvärden L-PE 229.1 V, L-N 229.2 V och N-PE 0.0 V, datum och tid märkt.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Installationstestarens skärm visar mätvärden: 69.6 A ström och olika elektriska motstånd.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder



Sen förflyttar vi oss till pannrummet, mätpunkt är L3 även här.

Elnät
Display på en installationstestare som visar elektriska mätvärden: L-PE 241.2 V, L-N 241.3 V, och N-PE 0.0 V.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Skärmdump från en installationstestare som visar mätvärden, inklusive en ström på 210.9 A och andra elektriska parametrar.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Reservkraft (Batteri)
Installationstestare skärm som visar spänningsmätningar mellan L-PE, L-N och N-PE med värdena 229.1 V, 229.3 V och 0.0 V.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Installationstestare visar en skärm med mätvärden: 75.4 A, och andra elektriska parametrar, med en bock vid godkänt resultat.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder



Fortsättning följer i nästa inlägg (bildbegränsning per tråd)
 
  • Display av en installationstestare som visar spänningsmätningar; L-PE och L-N på 239.4 V, N-PE på 0.0 V.
    Inloggade ser högupplösta bilder
    Skapa konto
    Gratis och tar endast 30 sekunder
Nu är det dags för mätningar i centralen som solcellerna är anslutna till. Mätningarna har gjorts på L3.

Elnät
Digital mätutrustning visar spänningsvärden vid mätning av solcellsanläggning, med tydliga värden på 232.1 V.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Elektrisk mätutrustningsskärm som visar 173.1 A med symboler och mätvärden mot bakgrundsbelysning.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Reservkraft (Batteri)
Elektrisk multimeter som visar mätvärden på L3 i en anläggning, inklusive 228.9 volt på L-N och L-PE, ingen spänning på N-PE.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Elektrisk multimeter som visar mätvärden på L3 i en anläggning, inklusive 228.9 volt på L-N och L-PE, ingen spänning på N-PE.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder



Sen följer två olika mätpunkter som jag tror befinner sig längst ut i anläggningen, med sämst förutsättningar.

Stall uttag L3 Elnät
Elektrisk mätare som visar spänningen 239,4 V för L-PE och L-N samt 0,0 V för N-PE i en apparatanslutning.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Skärmvisning av ett mätinstrument som visar elektriska värden, inklusive 87.8 A ström, med ikoner och en grön bock.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Stall uttag L3 Reservkraft (Batteri)
Mätinstrument display som visar elektriska spänningsvärden, L-PE och L-N båda på 228.7 Volt, N-PE på 0.0 Volt.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Elektrisk mätinstrumentdisplay som visar värdet 55.4 A på L3 inom en elcentral kopplad till solceller.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder



Barack uttag L1 Elnät
Elektrisk mätutrustning visar spänningen 235.1V på L-N och L-PE, och 0.0V på N-PE.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Digital display av mätinstrument visar värden för elektriska mätningar med 95.2 A på skärmen.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Skärmvisning av elektriska mätvärden med spänning, ström och tidsresultat, samt godkänd symbol.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Barack uttag L1 Reservkraft (Batteri)
Display av eltestare som visar spänningsmätningar med L-PE 230.1 V, L-N 230.2 V och N-PE 0.0 V.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
En skärmbild av mätresultat för solcellsanläggning på en installationstester med datum och tid samt elektriska värden.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder



Det var de mätningar jag hunnit med idag, elverket får jag ta och köra imorgon om jag hinner.
Åsikter tas varmt emot.

Trevlig kväll!
 
  • Elektrisk mätare visar 77.3 A, resistans- & induktansvärden, med ikoner för tester och inställningar.
    Inloggade ser högupplösta bilder
    Skapa konto
    Gratis och tar endast 30 sekunder
X xLnT skrev:
Jag noterade en lustig sak när jag körde elverket, spänningen ökade med 1V/s i 5 sekunder, sen gick det tillbaka igen, och proceduren upprepade sig.
Så började jag på 240V, så 5s senare var det 245V, sen ner till 240V igen. Detta med en last på ca 7kW.

Noterade något som jag tror har samband med detta på elverket också, se här:

[video]

Några idéer?
Att spänningen stiger är bara en effekt av att strömmen ökar dvs spänningsregleringens sk droop gör troligtvis detta. Är den ställbar kan du ju justera vid tillfälle och även vanliga börvärdet ligger kanske lite högt om det börjar vid 240 V. Mer intressant som Bo skrev vad du har för last som i så fall beter sig så som syns på strömmen.
 
X xLnT skrev:
Fört av allt vill jag börja med att be om ursäkt för att jag slösat med eran tid genom att ha undermålig mätutrustning (multimeter modell billig). Så tyvärr är ovanstående mätningar inte aktuella och vi kan bortse från dessa.
För det andra har jag nu lånat en installationstestare och gjort fler mätningar, som nog speglar verkligheten väldigt bra.
Så nedan följer en kavalkad av bilder med förklarande text.

Vi börjar i rätt ände genom att kika på vart jag har mätt och hur de förhåller sig till varandra på en enkel skiss.

[bild]


Första mätpunkten är fasadmätarskåpet på inkommande från nätägaren.

L1
[bild] [bild]

L2
[bild] [bild]

L3
[bild] [bild]


Sen kommer huvudcentralen, mätt i UC under på L3.

Elnät
[bild] [bild]

Reservkraft (Batteri)
[bild] [bild]


Sen går vi över till garage, även här mätt på L3.

Elnät
[bild] [bild]

Reservkraft (Batteri)
[bild] [bild]


Sen förflyttar vi oss till pannrummet, mätpunkt är L3 även här.

Elnät
[bild] [bild]

Reservkraft (Batteri)
[bild] [bild]


Fortsättning följer i nästa inlägg (bildbegränsning per tråd)
Om du kollar lite närmare på alla dina mätningar ser du att de inte är logiskt samhörande vid de olika matningskällorna vid samma punkt och samma med de relativt stora skillnaderna mellan faserna vid nätinmatningen, mätarskåpet. Dvs lite av ett prov utan större värde med det instrumentet, fortfarande är vattenkokaren överlägsen bara du har en vettig spänningsmätning för den.

Nu när du har en bra skiss över delarna lägg in mätvärdena i rutorna där så går det enkelt att följa jämfört med det långa bildgalleriet.
 
  • Gilla
El-Löken66
  • Laddar…
GK100 GK100 skrev:
Om du kollar lite närmare på alla dina mätningar ser du att de inte är logiskt samhörande vid de olika matningskällorna vid samma punkt och samma med de relativt stora skillnaderna mellan faserna vid nätinmatningen, mätarskåpet. Dvs lite av ett prov utan större värde med det instrumentet, fortfarande är vattenkokaren överlägsen bara du har en vettig spänningsmätning för den.

Nu när du har en bra skiss över delarna lägg in mätvärdena i rutorna där så går det enkelt att följa jämfört med det långa bildgalleriet.
Beställde en Fluke 179, så ska ta tag i det där igen när jag fått den. Känns som en rimlig investering.
 
När du gör nästa försök kan du se till att ha Fronius frånskild under tiden du mäter de andra fallen.
 
  • Gilla
xLnT
  • Laddar…
Jag har tyvärr haft andra prioriteringar än mätningar senaste tiden, noterade dock idag att det är ganska kraftiga spänningsvariationer på faserna. Vet inte hur normalt det är med sån differans.

Graf som visar spänningsvariationer för tre faser och systemets effekt över tid, med tydliga fluktuationer.
 
Svårt att se bilden, men svänger det mellan 212 och 247 V? Med din höga förimpedans får det ses som normalt. Vill minnas att jag loggade 205 - 250 V över ett dygn hemma hos mig.
 
Bo.Siltberg Bo.Siltberg skrev:
Svårt att se bilden, men svänger det mellan 212 och 247 V? Med din höga förimpedans får det ses som normalt. Vill minnas att jag loggade 205 - 250 V över ett dygn hemma hos mig.
Inte riktigt så illa, men såhär diffar det under ett antal timmar på eftermiddag/kväll.

L1 - Min: 212,7V och Max: 241,4V
L2 - Min: 224,3V och Max: 245,6V
L3 - Min: 218,4V och Max: 247,1V

Då är det kanske inte så onormalt som jag trodde, men det ger ju en fingervisning om att förimpedansen inte är den bästa.
Jag har fått min nya multimeter, så jag ska bara hitta lite tid, sen ska jag utföra lite kontrollmätningar.
 
En liten uppdatering, jag drar inte benen efter mig som man kanske kan tro.
Jag anmälde spänningsvariationerna till Eon som varit ute och loggat anläggningen, så jag väntar på svar från dom, eventuellt kommer de dra om min matning från en transformator som är närmre än den jag har idag.
Så jag avvaktar med mina mätningar tills detta har blivit utrett.

@GK100 vilka värden skulle vara intressanta att fylla i rutorna på skissen? Spänningarna varierar ju hejvilt så de skiljer ju sig markant.
 
  • Gilla
El-Löken66
  • Laddar…
Då var saken utredd, spänningskvalitén är för dålig så jag kommer få en ny serviskabel matad från en annan transformator som ligger bättre till.
Då vill jag ju skapa mig rätt förutsättningar för framtiden, detta börjar med ett markskåp istället för att använda mitt nuvarande fasadmätarskåp.
Jag har kikat på följande från Garo: http://www.garo.se/installation/matarskap/markmatarskap-b/markmatarskap-b-1-63-norm
Är det ett lämpligt skåp om man vill ha separata förbruknings- och produktionssäkringar?

När den nya kabeln är på plats så ska jag göra nya mätningar och föra in dom på bilden.
 
  • Gilla
GK100 och 1 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.