Anlitat stensättare för att göra framsidan, förvandlats till en mardröm!

[Micke7700]

[bild]

Det står ju här, klart och tydligt. 70.000 + moms för jobbet., och totalsumman på jobb 70.000 + moms är 87.500..

precis JOBBET och inte materialet

 

[DrDeath100]

Då kommunikationen varit dålig från båda sidor vore det rimligt att dela på den överskjutande kostnaden. Lär och gå vidare.
Och var väldigt nöjd med att det blev bra. Och att de gjorde jobbet klart. Kunde blivit så mycket värre.

Är det verkligen så illa nu att man ska vara nöjd bara jobbet blir klart?

Rotavdraget har verkligen förstört branschen, skämmer bort hantverkarna som bara tar mer och mer betalt i samma takt som dom blir latare och latare samt bryr sig mindre om kunden är nöjd eller ej.
Ska vara glad att jag gjorde jobbet överhuvudtaget-tänket…

 

[Skumpe]

Sekunden han säger "ska jag komma hem till dig" så hade jag polisanmält honom och betalt precis det jag var skyldig enligt mig själv. Jag hade också skrivit recensioner om hans bolag överallt jag kan. Jag hade sagt att om han är smart kontaktar han mig aldrig mer. Sen hade jag inte svarat på någon form av kommunikation förrän jag får en kallelse till tingsrätten om han stämmer mig.

Jag spelar in alla samtal med hantverkare för övrigt så det där hotet hade hamnat hos polisen. Och hos eventuella branschorganisationer han är med i.

 

[Johan.Andersson.81]

Det kan vara grus, sand, markduk mm

Kan inte överhuvudtaget hålla med. Material i en offert kan jag inte som något annat än alla fysiska ting som åtgår för att utföra beställningen.

 

[Marijairena]

Är det verkligen så illa nu att man ska vara nöjd bara jobbet blir klart?

Rotavdraget har verkligen förstört branschen, skämmer bort hantverkarna som bara tar mer och mer betalt i samma takt som dom blir latare och latare samt bryr sig mindre om kunden är nöjd eller ej.
Ska vara glad att jag gjorde jobbet överhuvudtaget-tänket…

Men ska vi gå tillbaka till massor av svartjobb där man ännu mindre har någon garanti på utfört arbete? Vanliga Svensson som inte har massor av pengar skulle ju anlita svartjobb i stället, på egen risk. Rot är ju för att undvika just det.

 

[c_olsson]

Kan inte överhuvudtaget hålla med. Material i en offert kan jag inte som något annat än alla fysiska ting som åtgår för att utföra beställningen.

I totalpris ingår allt material som byggaren beställer. Det är bara om kunden själv beställer t.ex. sten som det tillkommer men då skickar inte byggaren någon faktura för stenen.

 

[Jehu]

Är det verkligen så illa nu att man ska vara nöjd bara jobbet blir klart?

Rotavdraget har verkligen förstört branschen, skämmer bort hantverkarna som bara tar mer och mer betalt i samma takt som dom blir latare och latare samt bryr sig mindre om kunden är nöjd eller ej.
Ska vara glad att jag gjorde jobbet överhuvudtaget-tänket…

Precis så illa är det.
Många gånger har jag pustat ut när ett jobb blivit klart och acceptabelt och kanske också gjort till ett rimligt pris.
Det är tyvärr inte normen. Och jag pratar om svenska hantverkare.
Men bråka om betalning gör jag aldrig. Biter ihop och anlitar nån annan nästa gång.
Nu har vi en polack som är fantastisk. Blixtsnabb, hög kvalitet och mycket bra pris. Kommer inte att släppa honom - han är värd sin vikt i guld.

 

[Kempa_swe]

Kompletterande skärmdumpar innan vi startade finns här att beskåda:

Nu dags att gå igenom alla som svarat, stort tack!

Står klart och tydligt att summan är för arbetet. Bara betala och inse ditt misstag. Han kan i sin tur skicka fakturan direkt till kronofogden om den ej blir betald i tid. Numera är det många som skippar inkasso och skickar det dit istället.

 

[Hansuno]

Hallå forumet,

Vi har hamnat i en högst otrevlig situation, en lång historia kort:

Framsida på vår villa ska göras (nybygge), plattsättning parkering + gång till entrén, resten förberedas
för gräs (vi lägger ut och fixar gräset själva). Vi får en rekommendation av en bekants släkting som är
en större aktör (släktingen).

De kommer ut och kikar och fråga mig inte vem som hittar på hur stor ytan är men kontentan är iaf 70 kvadrat (stenläggningen). Vi får ett offererat pris per sms på 70 000 kr ex moms men inkluderar 2 man, grävare + MATERIAL.

Hantverkaren lägger till att han hoppas att vi förstod att det tillkommer moms, min fru frågar om totalpriset, vi får då svaret 87 500kr. Vad bra säger hon (det är svärmor som ska betala kalaset) jag har sagt till henne att det nog blir strax över 100 000kr! (så positivt besked). Vi kör på det! Toppen säger han jag skriver ihop en riktig offert...

Här någonstans skickar MrX kan vi kalla honom för ett mail/mess till min svärmor och frågar om hon kan sätta in drygt 40 000kr på hans konto, vi svarar att vi inte betalar i förväg. Ok får vi till svar.

Några veckor senare kör de igång (en vecka försenade), arbetet rullar på några dagar men sen en torsdag dyker den inhyrda grävmaskinskillen upp efter lunch och vill ha min uppmärksamhet: "Jo du Mr X ringde mig igår kväll och var lite hysterisk han har tydligen lovat att han skulle va med familjen tors-fre".

Okej säger vi, inte så mycket att göra åt saken men vi tyckte kanske att det var lite märkligt att MrX inte kunde dra iväg ett sms eller ett telefonsamtal själv och informera om detta. Jaja inget mer med det.
Det kommer dock ett sms dagen efter där MrX frågar om vi kan betala för stenen nu, vi svarar att nej vi
betalar inget förrän jobbet är klart. Okej ingen fara får vi till svar. (men vi börjar få lite märkliga vibbar).

Jag kommer inte ihåg exakt i kronologisk ordning när vissa saker dök upp, men här ungefär kommer de på att det inte är 70kvm, och "skyller" på antingen oss eller den större aktören som MrX hyr alla maskiner ifrån.
De säger att de kommer behöva beställa mer sten, okej säger vi hur mycket eftersom vi behöver förankra alla moment hos svärmor som ska betala. Jag och min fru är rörande överens om att vi uppfattar det som "några tusenlappar", å ja men okej inga problem säger vi. Vi får också info om att vi förmodligen kan kvitta en del av stenen som nu inte behövs pga muren, kantsten etc. Ska dock också nämnas att det tillkommit vissa saker under projektets gång som en låg stödmur(15 000kr) för att det inte ska ramla ner jord på parkeringen, och drygt 3000 kr extra för sten som ska vara framför entrén som vi muntligt okejat på plats.

Anyhow, arbetet flyter väl på även om de utlovade "några dagars jobb" flyter iväg, de jobbar några timmar här och några timmar där och hänvisar till att det regnar mycket (och säger till den större aktören att de visst har varit där och jobbar, när de uppenbarligen inte har det)... Men till slut är de iaf klara och allt som allt tog arbetet fyra veckor att utföra. Ska även tilläggas ytterligare en smått märklig situation: Förmodligen tog jobbet för lång tid och andra jobb blev lidande för en vacker dag står en tredje kille utanför och bygger mur (vi vet inte vem det är och ingen har informerat). Han verkar smått folkskygg och säger knappt hej, men vi fattar till slut att det är MrX's brorsa.

Såå trumvirvel, fakturan dyker upp...

Vår förväntning: 87 500 + 15 000 + 5000-ish = 107 500kr

Fakturan är alltså på 142 000kr!

Okej what to do now?! Ber frugan att ringa den större aktören och fråga om råd, han tycker generellt att MrX betett sig märkligt och ger oss rådet att bestrida fakturan.

Här ungefär börjar det bli jobbigt, jag låter det gå en dag sen skickar jag ett sms då det känns som den enklaste vägen just då att: "jag kommer ringa dig i morgon ang fakturan och reda ut vharför 87 + 15 + 5 blir
142 000 för? Men tillsvidare bestrider vi fakturan" inte exakt men med det budskapet. Han börjar messa och ringa till både mig och min fru ganska sent på kvällen men vi svarar inte.

Under samma tidsperiod har han försökt kringå oss och skickat fakturan direkt till min svärmor...

På eftermiddagen dagen efter tar jag mod till mig och ringer upp:

Lugnt och metodiskt och så diplomatiskt jag kan att vi behöver reda ut fakturan och skulle du kunna beskriva vad som är vad och varför typ så.

Diskussionen tar en dryg timmen och vi kommer väl egentligen ingenstans men det vi kan ta med oss från det här samtalet är att:

87 500 kr har hela tiden varit ENBART jobbet och stenen ingår såklart inte?!
Ingen under hela processens gång har nämt det här för oss, inte EN enda gång.

Sen har ni ju räknat fel det var 70 från början men det blev ju 100 och då blir det ju massa mer sten.
Nej vi har inte angett något mått vi är vanliga svenssons och äger knappt en tumstock. Och det här är dessutom första gången vi hör siffran 100kvm.

Det han trycker på är att han har ju skickat fakturor på stenen ju?!!
Ja delfakturor är vi inte särskilt intresserade det enda som är intressant för oss är vad TOTALPRISET blir, han hävdar alltså att han visst har kommunicerat hur mycket dyrare stenen kommer bli eftersom det helt och fullt ligger på vårt ansvar att jämföra olika delfakturor mot varann?!! Really...

Sen står det tydligen längst ner i en fotnot på delfakturorna att stenen ingår inte.

Det är vad det nu kretsar kring, enligt oss så har vi enkom sagt OK kör till det TOTALPRISET vi fick offererat till oss i början dvs 87 500kr och även muntligt gått med på murens kostnad och "extra sten" 5 000 kr cirka.
Att han skickar delfakturor till oss som vi inte sagt ok till på något vis, varken muntligt eller i skrift (där det går att utlösa att stenen alltså inte ingår) är hans sätt att "kommunicera" projektets ökade pris?!

Vi fortsätter disskutera och han blir affekt och drar till med att "ja vill du att jag kommer ut till dig och tar det direkt eller?!" ej ordagrannt för att senare när inte det här första hotet biter dra till med:
"Okej men stenen är min så jag kommer komma ut med min grävare och gräva upp all stenen!!" jag svarar något i stil med "ja gör du det jag ringer polisen och ber den större aktören komma hit så kan vi titta på" typ.

Vi börjar skrika på varann och han känner att han inte kommer vidare så han säger typ ja men bara betala fakturan, nu ska jag ringa till den större aktören, klick...

Värt att nämna här är att när jag fortfarande var diplomatisk flera ggr berättade för honom hur nöjda vi är med själva jobbet att det blev super, och jag tryckte även på att du kommer få betalt det är inte det som är problemet men du behöver inte oroa dig. Pengar finns

Under helgen lägger svärmor in en betalning på 87 500kr, som en "första betalning", jag messar en skärmdump till honom och skriver just att det är en första betalning, att vi får försöka reda ut detta men att jag inte vill ha en disussion över helgen.

Nu snabbspolar vi lite, hans sambo ringer upp mig på måndagen eller tisdagen (fakturaansvarig) hon märker att jag verkar irriterad och jag förklarar varför, återigen trycker hon på att "men det står ju på fakturan". Jag drar parallellen (vilket jag även försökt för MrX) att men ponera att när vi byggde det här huset fick en offert på att bygga huset på 4 miljoner kronor, att vi skriit på detta men att sedan när huset är klart få en extra faktura på säg 2 miljoner för virke och material för 4 miljoner var ju bara byggkostnaden förstod ni inte det?!. Ingen av dem vill medge att de har något som helst skuld till att vi nu står här, att det ska vi förstå av oss själva?

Ett kort inflik här är att jag lämnar över telefonen till min fru när adrenalinet börjar bli för påträngande, och hon lyckas lugna ner situtionen och prata om "män" hit och "män" dit. Och till slut så verkar faktiskt den här kvinnan förstå var kommunikationen har brustit totalt, och det verkar även som hon stått bredvid när MrX hotat med att först ta det face-to-face och sen gräva upp all sten och verkar förstå att hon inte kan låta MrX har kundkontakt, det är inte bra för business.

Hon som vi uppfattar säger att hon ska kolla igenom och försöka ta tillbaka sten (det står fortfarande en oöppnad här utanför), och dra av lite fraktkostnader etc. Dvs vi uppfattar det som att vi kanske kan mötas halvägs typ?

Men igår dyker det upp ett nytt mail från henne som säger ungefär samma sak igen:
Kostnader för sten bla bla, det står på fakturorna bla bla ni har godkänt...

Här kommer slutklämmen, det handlar egentligen inte om pengar, det finns pengar både här och hos svärmor, och här kommer kanske det viktigaste: om MrX sagt, stopp och belägg! När han upptäckte att projektet skulle bli antal tiotusentals-kronor dyrare när det plötsligt behövdes ganska mycket mer sten, då hade det förmodligen inte ens ha blivit en GREJ! Då hade vi kunnat förankra det hos svärmor och förmodligen hade hon suckat lite och betalat ändå (det vet vi att hon hade gjort). Och även detta har vi försökt trycka på för både MrX och hans faktura-ansvarige, men vad vi känner finns det NOLL förståelse för oss i den här situationen.

Säkert tusen stavfel etc men kände ändå att jag var tvungen att skriva av mig, hur hade ni agerat om ni vore i vår situation just nu? Ringa konsumentverket?

Mvh

//N

Hej, har läst tråden. Jag tolkar det som att bägge brustit i tolkningen av offerten. Det finns flera moment i ärendet. Jag ser det på följande sätt...

1) Jag har fått uppfattningen att TS har visat ytan vilken han vill ha plattlagd för entreprenören och bett om en offert. Det är då entreprenörens uppgift att exakt räkna ut ytan och då kommit fram till 70 m2. Samtidigt borde TS ha kontrollmätt att ytan stämmer innan godkännandet av offerten. Så skedde inte och därmed är TS bunden vid 70 m2 och skall betala för det. När ytan nu är större så är det upp till TS att besluta om han vill nöja sig med 70 m2 eller om han vill betala för de ytterligare m2 som behövs. Det är en ny uppgörelse.

2) Oklarhet föreligger i vad offerten innefattar. TS har inte offentliggjort offerten i tråden, så det är svårt att bedöma om material ingår eller ej. All kommunikation gällande offerter och avtal måste alltid göras skriftligt. Det är en grundregel.
Det är mot alla regler att ställa kontrollfrågor gällande oklarheter i ett avtal per telefon, som TS-hustru gjort i detta fall. Om man ändå gör det, måste man skicka en skriftlig bekräftelse på vad man kom överens om. Ett mycket vanligt misstag som även de mest erfarna råkar ut för.

TS beskriver offerten sålunda... Vi får ett offererat pris per sms på 70 000 kr ex moms men inkluderar 2 man, grävare + MATERIAL. Detta är otydligt och kan tolkas på olika sätt! Det kan uppfattas som att offerten är på 70.000 kr + moms och inkluderar två mans arbete samt grävare och att material tillkommer.

Att muntligt begära ett totalpris är som gjort för missförstånd. Entreprenören lämnade ett totalpris och därmed var båda nöjda och överens.
Han ansåg det vart tydligt i offerten att material inte ingick och lämnade därför ett totalpris på arbetet, två man och grävare. Hon hade inte tolkat offerten så och frågade därför för säkerhets skull om ett totalpris (underförstått ett totalpris på allt). Felet var att hon inte räknade upp allt som totalpriset skulle omfatta och att hon inte efter samtalet skickade en bekräftelse på förtydligandet. Båda har gjort fel genom att vara otydliga.

Jag anser att TS skall betala för 70.000 kr + moms samt hälften av överskjutande kostnad för material. Entreprenören borde ha mätt upp ytan tillsammans med TS så att de var överens om ytan. Entreprenören borde vi frågan om totalpris ha förtydligat att material tillkommer.

 

[DrDeath100]

Men ska vi gå tillbaka till massor av svartjobb där man ännu mindre har någon garanti på utfört arbete? Vanliga Svensson som inte har massor av pengar skulle ju anlita svartjobb i stället, på egen risk. Rot är ju för att undvika just det.

Det är sant att detta var tanken, men samtidigt så har ju hantverkarna höjt sina priser så folk många gånger bara tror att det blir billigare vilket iofs. också är naturligt när man blir översvämmad av arbete.
Lite som när en butik sätter upp REA skyltar utan att sänka priset.

Jäkligt orättvist dessutom att dopa vissa vissa branscher på det sättet medans andra får fixa att det går runt själva.

 

[DrDeath100]

Precis så illa är det.
Många gånger har jag pustat ut när ett jobb blivit klart och acceptabelt och kanske också gjort till ett rimligt pris.
Det är tyvärr inte normen. Och jag pratar om svenska hantverkare.
Men bråka om betalning gör jag aldrig. Biter ihop och anlitar nån annan nästa gång.
Nu har vi en polack som är fantastisk. Blixtsnabb, hög kvalitet och mycket bra pris. Kommer inte att släppa honom - han är värd sin vikt i guld.

Hört detta många gånger ang. polacker, ofta bättre, noggrannare och billigare än de flesta svenskar som.

 

[DrDeath100]

Står klart och tydligt att summan är för arbetet. Bara betala och inse ditt misstag. Han kan i sin tur skicka fakturan direkt till kronofogden om den ej blir betald i tid. Numera är det många som skippar inkasso och skickar det dit istället.

Går inte att skicka till fogden så länge fakturan är bestridd, hur skulle det se ut liksom?
Först efter att det gått genom Tingsrätten och entreprenören vunnit så är det möjligt.

 

[Stefan Modigh]

Det märkliga är ju att konsumwnter verkar ha stenkoll på de juridiska och hur extremt ovetandes man kan vara. Hur oinsatt oxh inte ha något som helst ansvar.

Men när de kommer till en så enkel sak som just vad man vill ha offert på eller vad som skall göras hemma hos sig självt m.m. DÅ behöver man inte ha någon som helst koll och DÅ är de hantverkarens ansvar och denne ska ta den ekonomiska smällen.

Ibland funderar man på om folk verkligen är såhär eller om de är ett spel för att blåsa hantverkaren.

De kanske är just de "spelet" från konsumenters sida som gör att hantverkaren måste ta sån inihelvetes "höjd" hela tiden och därför dyker dessa trådar upp om priser.

Mycket bra sagt

 

[kortis]

Det märkliga är ju att konsumwnter verkar ha stenkoll på de juridiska och hur extremt ovetandes man kan vara. Hur oinsatt oxh inte ha något som helst ansvar.

Men när de kommer till en så enkel sak som just vad man vill ha offert på eller vad som skall göras hemma hos sig självt m.m. DÅ behöver man inte ha någon som helst koll och DÅ är de hantverkarens ansvar och denne ska ta den ekonomiska smällen.

Ibland funderar man på om folk verkligen är såhär eller om de är ett spel för att blåsa hantverkaren.

De kanske är just de "spelet" från konsumenters sida som gör att hantverkaren måste ta sån inihelvetes "höjd" hela tiden och därför dyker dessa trådar upp om priser.

När det har skitit sig då gäller det att penetrera allt och sätta sig in i hur man ska tackla burdusa och man många ggr direkt hotfulla hantverkare som inte vill göra rätt för sig.
Efter några vändor med olika hantverkare så inser man att varje liten sak måste vara dokumenterad, sedan till slut så blir det så arbetsamt att det är bättre att lära sig själv

 

[kortis]

Men OM nu material ingår i en offert så måste det ju rimligen finnas en spec i offerten på Vilket material? Är ju en jäkla skillnad på pris på offerdalsskiffer och betongsten. Och även spec på kantsten osv? Sedan så låter ju inte 142 000 speciellt orimligt för arbete + material ens på 70 kvm. Än mindre om det är 100 kvm det handlar om.

Men är det inte specat så är det ju inte och då torde väl det vara just det som är levererats, det kan ju näppeligen vara något annat ju