Är ni redo för elprischocken som precis startat?

[paralun]

Den stora kapaciteten för energilagring ligger i att samla in solvärme på sommaren och att använda varmvattnet för att för att värma byggnader på vintern. En tredjedel av vår energi används just för uppvärmning. Att koka vatten med kärnkraft för att göra el, som sedan används till något så simpelt som att ge värme är en stor och komplicerad omväg. Solvärmefångare är enkla apparater och att lagra varmvatten kräver inte heller någon mer avancerad teknik.

Korttidsvariationerna mellan dag och natt är också rätt enkla att hantera, men ger förstås inte mer än några tusen MW besparing av effekt.

Jo men det är extremt dyrt att lagra vätgas precis som kalkylerna visar från Danmark och Tyskland.
Mycket bättre att vi placerar ut x antal SMR reaktorer inom EU där vi vet att det är elbrist.
Sen kan vi mer småskaligt även börja med vätgas samt energilagring.

 

[gone_fishing]

Den stora kapaciteten för energilagring ligger i att samla in solvärme på sommaren och att använda varmvattnet för att för att värma byggnader på vintern. En tredjedel av vår energi används just för uppvärmning. Att koka vatten med kärnkraft för att göra el, som sedan används till något så simpelt som att ge värme är en stor och komplicerad omväg. Solvärmefångare är enkla apparater och att lagra varmvatten kräver inte heller någon mer avancerad teknik.

Korttidsvariationerna mellan dag och natt är också rätt enkla att hantera, men ger förstås inte mer än några tusen MW besparing av effekt.

Och var byggs dessa stora "enkla solvärme fångare" och dess lagringssystem och för vems pengar? Numera använder man ofta elen att driva värmepumpar för uppvärmning om du har missat det. "Så simpelt som att ge värme" ... bor inte du i den norra delen av Sverige? Du kan ju testa att nästkommande vinter leva, transportera dej och arbeta HELT utan någon form av extern uppvärmning, endast kläder.

 

[bjorn.abelsson]

För Norges del beror ju det på en omättlig elmarknad som driver upp priserna via deras överföringar till andra länder. Norge har just nu inga kärnreaktorer men det finns planer på ett antal SMR reaktorer isf att något tyskt storbolag förfular deras landskap med en massa fula vindsnurror inkl lågfrekvent buller.

Precis! På samma sätt är det den svenska exporten till främst Tyskland som driver upp våra elpriser.

 

[bjorn.abelsson]

Och var byggs dessa stora "enkla solvärme fångare" och dess lagringssystem och för vems pengar? Numera använder man ofta elen att driva värmepumpar för uppvärmning om du har missat det. "Så simpelt som att ge värme" ... bor inte du i den norra delen av Sverige? Du kan ju testa att nästkommande vinter leva, transportera dej och arbeta HELT utan någon form av extern uppvärmning, endast kläder.

Att fånga solvärmen är den enklaste delen. På sommaren räcker det att lägga ut en plastslang på gräsmattan när solen skiner, så får du varmt duschvatten. I länder som Marocko eller Turkiet har vart och vartannat hus gamla oljefat på taken som de sparar varmvattnet i.

Att lagra värme från sommar till vinter är förstås en liten smula mer komplicerat. Men det finns exempel på gamla bergrum för olja som har omvandlats till reservoarer för varmvatten.

Det finns nollenergihus även i Norrland. Kroppsvärmen från de boende och värmen från belysning, spis, elektronikprylar och annan hushållsel räcker för att hålla huset varmt. Det handlar bara om hur mycket isolering man använder. Det går också bra att övernatta utomhus i en välbyggd snöbivack oavsett utetemperatur, med bra sovsäck och underställ av ullfrotté.

Däremot håller jag med om att lagrad solvärme inte fungerar särskilt bra för transporter. Men det ska vara rejält kallt om man inte ska hålla värmen när man cyklar. De enda gånger jag har frusit som cyklist är när det är nollgradigt, regnar och blåser. Två av dessa tre problem klarar man, men alla tre samtidigt blir kämpigt.

 

[bjorn.abelsson]

Jo men det är extremt dyrt att lagra vätgas precis som kalkylerna visar från Danmark och Tyskland.
Mycket bättre att vi placerar ut x antal SMR reaktorer inom EU där vi vet att det är elbrist.
Sen kan vi mer småskaligt även börja med vätgas samt energilagring.

Tekniken för att samla in och spara solvärme är betydligt enklare och billigare än att bygga och utveckla än tekniken att koka vatten i små kärnreaktorer. Det är litet märkligt med folk som har en närmast obegränsad tilltro till möjligheterna att utveckla kärnkraftsteknologin så att kärnkraften ska bli billigare och säkrare, men samtidigt tror att det är helt omöjligt att utveckla energisparande, effektstyrning, energilagring, batterier, vätgasframställning och andra metoder för att göra de förnybara energislagen ännu mer konkurrenskraftiga.

 

[daVinci]

Precis! På samma sätt är det den svenska exporten till främst Tyskland som driver upp våra elpriser.

Det kan också vara så att utan möjligheten till export skulle produktionen i landet vara klart mindre och elpriserna kanske tom högre.

Många som klagar över exporten verkar ha föreställningar om att näringslivet skulle ha byggt samma produktionskapacitet utan exportmöjlighet. Det förstår jag inte var dom fått ifrån.

När man bygger produktionskapacitet gör man det därför att man ser det som lönsamt. Och ser man inte lönsamheten så byggs ingen mer produktionskapacitet.
Utan kablar till utlandet skulle vi antagligen ha klart mindre produktion och mycket skakigare priser.

 

[daVinci]

Att "lagra" stora mängder el är väldigt kostsamt,

Det kostar. En omständighet är dock att man kan passa på att köpa el när den är billig. De som klagar brukar slarva bort betydande delar av verkligheten.

Om vi tar mig som exempel så förbrukar jag ca 17 MWh per år. Säg att jag skulle vilja ha en lagringskapacitet på 4 MWh. Där en del kan vara säsongslagring och en del prisarbitrage under sommarhalvåret.

Går vi efter nämnda priser på $20/kWh i CAPEX för järn-luft batterier så skulle det då blir 800 kSEK i inköpskostnad. Vet inte vad man skall avskriva dessa på, men säg i snitt 20 laddcykler per år. Då borde de hålla i 50 år.
Det blir då 16 kSEK per år. Eller 20 öre per kWh.
Köper man då för 1 öre/kWh och slipper köpa för 40 öre/kWh så blir det lönsamt.

Och skulle man kunna ha 40 laddcykler per år så blir det 20 öre 1 kWh kostar att lagra. (Det är 1000 laddcykler totalt. Vet dock inte vad dagsläget för järn-luft är. Tror att det är mycket bättre).

Jag ser inte det orimliga i detta. Men för att tekniken skall finslipas och priserna optimeras behövs det volymer. Det lär komma. Bara en tidsfråga. Vilken batterikemi som vinner för stationär lagring är dock oklart. Fokus hittills har varit på mobila tillämpningar för batterier.

 

[Anonymiserad 156538]

Att lagra värme från sommar till vinter är förstås en liten smula mer komplicerat. Men det finns exempel på gamla bergrum för olja som har omvandlats till reservoarer för varmvatten.

Läste om ett sådant projekt som var på gång tror det var i Göteborg men det kräver två saker, ett att man har ett bergrum över som går att använda och två att man har ett fjärrvärmenät att skicka ut värmen i. Saknar man dessa så lär det bli mycket dyrt.

Det finns nollenergihus även i Norrland. Kroppsvärmen från de boende och värmen från belysning, spis, elektronikprylar och annan hushållsel räcker för att hålla huset varmt. Det handlar bara om hur mycket isolering man använder.

Vad är merkostnaden för ett nollenergihus? Elprylar tenderar ju att bli mer och mer strömsnåla, att värma upp något med modern belysning lär inte vara lätt!

Det går också bra att övernatta utomhus i en välbyggd snöbivack oavsett utetemperatur, med bra sovsäck och underställ av ullfrotté.

Så det är lösningen att gå med ytterkläder inomhus...

Däremot håller jag med om att lagrad solvärme inte fungerar särskilt bra för transporter. Men det ska vara rejält kallt om man inte ska hålla värmen när man cyklar. De enda gånger jag har frusit som cyklist är när det är nollgradigt, regnar och blåser. Två av dessa tre problem klarar man, men alla tre samtidigt blir kämpigt.

Varför inte varmluftsballonger för transport, är ju ungefär lika realistiskt som dina andra förslag?

 

[Daniel 109]

Baseras detta på något slags autistisk formalistiskt resonemang om att man inte lagrar om man omvandlar till annan energiform och sedan tillbaka?

Annars skulle nog de flesta säga att just batterier lagrar el.

Ja, batterier lagrar el, men det är inte rimligt att använda på stor skala.

 

[Anonymiserad 156538]

För Norges del beror ju det på en omättlig elmarknad som driver upp priserna via deras överföringar till andra länder. Norge har just nu inga kärnreaktorer men det finns planer på ett antal SMR reaktorer isf att något tyskt storbolag förfular deras landskap med en massa fula vindsnurror inkl lågfrekvent buller.

Norge har inget egentligt behov av varken SMR eller vindsnurror, man klarar sig bra på vattenkraften.

Enda anledningen att sätta upp vind eller SMR är att göra produktionen av LNG co2 fri i Norge, hur fossilfri den är när den används i något annat land lämnas som övning åt de intresserade...

 

[paralun]

Norge har inget egentligt behov av varken SMR eller vindsnurror, man klarar sig bra på vattenkraften.

Enda anledningen att sätta upp vind eller SMR är att göra produktionen av LNG co2 fri i Norge, hur fossilfri den är när den används i något annat land lämnas som övning åt de intresserade...

Jovisst ser man ett ökat elbehov i Norge och det finns en lukrativ öppning i ny elintensiv industri.
Norsk Kjernekraft har planer, sen är Nordmennen mycket less på landbaserade vindsnurror och "Motvind Norge" jobbar hårt med utmaningen.

Om kärnkraft
https://www.norskkjernekraft.com/
Motvind Norge
https://motvind.org/

 

[bjorn.abelsson]

Och trots det så är det många fler som värmer sina hus med kärnkraft än med varmvattenlagring, säger det dig något?

En orsak till detta är ju att vi rullade ut villamattor runt våra större städer med dåligt isolerade hus med direktverkande elvärme för att bli av med det stora elöverskott som våra då nybyggda kärnreaktorer skapade. Husen gjordes populära med hög inflation som betalade bolånen, låga elpriser, generösa ränteavdrag och som grädde på moset så usel kollektivtrafik att man kunde marknadsföra områdena med att de berättigade till reseavdrag med bil.

Det kan också vara så att utan möjligheten till export skulle produktionen i landet vara klart mindre och elpriserna kanske tom högre.

Många som klagar över exporten verkar ha föreställningar om att näringslivet skulle ha byggt samma produktionskapacitet utan exportmöjlighet. Det förstår jag inte var dom fått ifrån.

När man bygger produktionskapacitet gör man det därför att man ser det som lönsamt. Och ser man inte lönsamheten så byggs ingen mer produktionskapacitet.
Utan kablar till utlandet skulle vi antagligen ha klart mindre produktion och mycket skakigare priser.

Detta håller jag helt med om. Samma resonemang gäller de nedlagda svenska kärnreaktorerna. Om de inte hade lagts ner skulle vi med största sannolikhet inte ha byggt ut lika mycket víndkraft och alltså inte haft mer el än vad vi faktiskt har.

 

[paralun]

En orsak till detta är ju att vi rullade ut villamattor runt våra större städer med dåligt isolerade hus med direktverkande elvärme för att bli av med det stora elöverskott som våra då nybyggda kärnreaktorer skapade. Husen gjordes populära med hög inflation som betalade bolånen, låga elpriser, generösa ränteavdrag och som grädde på moset så usel kollektivtrafik att man kunde marknadsföra områdena med att de berättigade till reseavdrag med bil.

Jo direktverkande el är en stor dumhet men det mesta är nog bortbyggt nu.

Sen angående kärnkraft och annat så kan man citera Jakob Wallenberg i dagens DN.

"– Vi har många fina saker i Europa. Men om vi inte får fart på utvecklingen kommer vi att bli mer en turistdestination än en konkurrenskraftig region.

Jacob Wallenberg är en av de mäktigaste inom svensk näringsliv – bokstavligen ordförande i Svenskt näringsliv. Han har nyligen valts om på posten när DN träffar honom på Investors kontor på Norrmalmstorg i Stockholm.

I dag är Jacob Wallenberg bekymrad över utvecklingen i Europa. Att vi tappar ekonomisk konkurrenskraft, inte minst mot Kina och USA."

Men de gröna väljer väl hellre att vi blir en "turistdestination" och offrar industrin samt konkurrenskraften till USA samt Kina?

https://www.dn.se/ekonomi/jacob-wallenberg-reduktionsplikten-var-inte-hallbar-klimatpolitik/

 

[daVinci]

Ja, batterier lagrar el, men det är inte rimligt att använda på stor skala.

Var går gränsen för det rimliga då? Utslaget per capita.
1 kWh?
10 kWh?
100 kWh?

 

[paralun]

Var går gränsen för det rimliga då? Utslaget per capita.
1 kWh?
10 kWh?
100 kWh?

En första fråga, ska vi göda Kina genom att köpa batterier.

Ska vi öppna egna gruvor för att själva producera batterier?