Är ni redo för elprischocken som precis startat?

[daVinci]

Just att el inte kan lagras håller jag visserligen med honom om.

Baseras detta på något slags autistisk formalistiskt resonemang om att man inte lagrar om man omvandlar till annan energiform och sedan tillbaka?

Annars skulle nog de flesta säga att just batterier lagrar el.

 

[gone_fishing]

Att "lagra" stora mängder el är väldigt kostsamt, dyra investeringar, förluster, kemiska ackumulatorer (batterier) tål bara laddning och urladdning inom vissa gränser och ett begränsat antal gånger.
Ekonomiskt är det för närvarande helt orimligt att lagra större mängder "el" över längre tid, förutom att jämna ut toppar och dalar mellan produktion/förbrukning kortsiktigt, särskilt om det subventioneras som vissa hembatterier.

 

[paralun]

Att "lagra" stora mängder el är väldigt kostsamt, dyra investeringar, förluster, kemiska ackumulatorer (batterier) tål bara laddning och urladdning inom vissa gränser och ett begränsat antal gånger.
Ekonomiskt är det för närvarande helt orimligt att lagra större mängder "el" över längre tid, förutom att jämna ut toppar och dalar mellan produktion/förbrukning kortsiktigt, särskilt om det subventioneras som vissa hembatterier.

Jo det har både Danmark och Tyskland numera insett.
"Det centrala villkoret, för att politikerna ska godkänna kostnaderna, är att 1,4 av vätgasrörets 3 GW (44 procent av kapaciteten) bokas i förväg av branschaktörer för en minimitid på 10-15 år. Vidare förutsätts bland annat systemoperatören Energinet ingå ett ömsesidigt bindande avtal om röret med tyska Gasunie och bygga och driva vätgasinfrastrukturen genom ett separat dotterbolag, för att el- och gaskunderna inte ska betala för saken genom sina gas- och elräkningar."
Och ingen är beredd att betala elkalaset.....

https://second-opinion.se/danska-regeringen-satte-ner-foten-om-vatgasen/
Sen ska man då även bygga mycket kostsamma CO2 infångningar.

 

[daVinci]

Jo det har både Danmark och Tyskland numera insett.

Problemet är statens inblandning. Det gör allt dyrare och innovationer obstrueras.
Hade det inte varit för att staten är svagare i en del andra länder hade vi fortfarande suttit med tjock-tv.

Järn-luft batterier är en gammal teknik som haft vissa problem med dålig verkningsgrad. Men det är löst sedan ett decennium sedan. Med ingredienserna järn+luft+vatten blir det inte så dyrt. Dock är dessa batterier långsamma och tunga. Och ointressant för mobila tillämpningar, vilket varit det mest intressanta hittills. Men det är inget problem när det gäller att lagra från vind och sol.
Här talas om $40 i CAPEX. Men det är inte ännu en välutvecklad teknologi.
Och det är bara en av många batteri-teknologier som är på gång.

 

[paralun]

Problemet är statens inblandning. Det gör allt dyrare och innovationer obstrueras.
Hade det inte varit för att staten är svagare i en del andra länder hade vi fortfarande suttit med tjock-tv.

Järn-luft batterier är en gammal teknik som haft vissa problem med dålig verkningsgrad. Men det är löst sedan ett decennium sedan. Med ingredienserna järn+luft+vatten blir det inte så dyrt. Dock är dessa batterier långsamma och tunga. Och ointressant för mobila tillämpningar, vilket varit det mest intressanta hittills. Men det är inget problem när det gäller att lagra från vind och sol.
Här talas om $40 i CAPEX. Men det är inte ännu en välutvecklad teknologi.
Och det är bara en av många batteri-teknologier som är på gång.

Menar du att privata finansiärer skulle betala elkalaset och sedan chockhöja avgifterna för sina kunder?
Man får ju inte ihop kalkylen för storskalig lagring av vätgas, det bara är så.

 

[pmd]

Ja. I jämförelse med kärnkraft.

Vad är medelstorleken på en vindkraftspark?
(Jag försökte googla men använder väl fel sökord, antar jag).

 

[pmd]

Den som tror att Smedjan är en objektiv källa bör även läsa detta inlägg: [länk]

En intressant artikel! Finns det allvarliga fel i den?

 

[pmd]

EU:s gemensamma elmarknad. Nya säkerhetskrav efter Fukushima. Två nya elledningar från Norge till Storbritannien och kontinenten på 1400 MW vardera. För att ta några exempel.

Allt det där kom väl efter att antalet kärnkraftverk i Sverige hade halverats?

 

[pmd]

Det gick ju bra, skulle många ha sagt på 1800-talet, med att slå med lie och tröska manuellt.

Den jämförelsen haltar en hel del. Vi har ju snarare tappat avancerad teknik än ersatt den med bättre.

 

[daVinci]

Den jämförelsen haltar en hel del.

Det finns ingen jämförelse. Jag påvisade hur oseriös och defekt den använda retoriken var.

Vi har ju snarare tappat avancerad teknik än ersatt den med bättre.

Hm, du tänker att VGA-grafik är mer avancerad än vad Nvidia RTX implementerar.
Vet inte om så många håller med dig. I alla fall inte insatta.

Menar du att privata finansiärer skulle betala elkalaset och sedan chockhöja avgifterna för sina kunder?

Hur tänker du där? Jag ser inte att det finns någon som helst koppling till det jag skrev.

Dina inlägg är väldigt flummiga. Vad är t ex "elkalaset". Blir bara svammel när du inte kan vara konkret.

Man får ju inte ihop kalkylen för storskalig lagring av vätgas, det bara är så.

Det är ok. Alla ser inte hur man får till lönsamhet. Oftast är det bara ett litet antal individer som gör det.

Här är ett exempel på järn-luft batteri som är på gång. https://www.rechargenews.com/energy...ck-is-cleared-for-pioneering-demo/2-1-1483187
Privatkapitalister är det som investerar i teknikutvecklingen.
En del påstår att USA är kapitalistiskt, men se här hur illa det är. Staten skall alltså godkänna att man kopplar in ett batteri. Borde väl inte staten ha något med att göra.

 

[bjorn.abelsson]

Just att el inte kan lagras håller jag visserligen med honom om. Batterier och andra lösningar är bara något som påverkar på marginalen. Men mycket annat är mer eller mindre galet.

Den stora kapaciteten för energilagring ligger i att samla in solvärme på sommaren och att använda varmvattnet för att för att värma byggnader på vintern. En tredjedel av vår energi används just för uppvärmning. Att koka vatten med kärnkraft för att göra el, som sedan används till något så simpelt som att ge värme är en stor och komplicerad omväg. Solvärmefångare är enkla apparater och att lagra varmvatten kräver inte heller någon mer avancerad teknik.

Korttidsvariationerna mellan dag och natt är också rätt enkla att hantera, men ger förstås inte mer än några tusen MW besparing av effekt.

 

[bjorn.abelsson]

Allt det där kom väl efter att antalet kärnkraftverk i Sverige hade halverats?

Det kom innan elpriserna började stiga. Om nedläggningen av några gamla små reaktorer i Sverige hade haft något med elpriserna att göra, varför har då Norge också fått högre elpriser? Norge har inte lagt ner några kärnreaktorer.

 

[mnils]

Ser bara personangrepp där.

Är detta ditt sätt att säga att det inte fanns någon logik och fakta i det du skrev. I så fall är detta andra inlägget i rad av dig som är tomt på substans

Den stora kapaciteten för energilagring ligger i att samla in solvärme på sommaren och att använda varmvattnet för att för att värma byggnader på vintern. En tredjedel av vår energi används just för uppvärmning. Att koka vatten med kärnkraft för att göra el, som sedan används till något så simpelt som att ge värme är en stor och komplicerad omväg. Solvärmefångare är enkla apparater och att lagra varmvatten kräver inte heller någon mer avancerad teknik.

Korttidsvariationerna mellan dag och natt är också rätt enkla att hantera, men ger förstås inte mer än några tusen MW besparing av effekt.

Och trots det så är det många fler som värmer sina hus med kärnkraft än med varmvattenlagring, säger det dig något?

 

[bjorn.abelsson]

En intressant artikel! Finns det allvarliga fel i den?

Att det var Centerpartiet som stod bakom kampanjerna för att stoppa kärnkraften stämmer med min minnesbild. Så min uppfattning är att artikeln i huvudsak är korrekt.

 

[paralun]

Det kom innan elpriserna började stiga. Om nedläggningen av några gamla små reaktorer i Sverige hade haft något med elpriserna att göra, varför har då Norge också fått högre elpriser? Norge har inte lagt ner några kärnreaktorer.

För Norges del beror ju det på en omättlig elmarknad som driver upp priserna via deras överföringar till andra länder. Norge har just nu inga kärnreaktorer men det finns planer på ett antal SMR reaktorer isf att något tyskt storbolag förfular deras landskap med en massa fula vindsnurror inkl lågfrekvent buller.