Om det är farligt eller inte beror ju på om det finns kondenserad fukt, ledande dammpartiklar etc. Så sitter laddaren i en kontrollerad miljö är det inget problem med just avstånden. Men dessa sitter ju inte i en labbmiljö direkt, därav många av standarden krav.Bo.Siltberg skrev:
Men vad är poängen med standarder och direktiv om man kunde strunta i dessa och retroaktivt påstå att "detta funkar också"?
OM man struntar i 7kV och nöjer sig med 6kV, var går gränsen för nästa lyckösökare? 5kV? 1.5mm?
Jag är lite orolig över alla "kinakonstruktioner" som tex shelly och andra hemautomationsleverantörer tillhandahåller. Men min tanke är att trots att det är 230V så är strömmarna låga, de flesta styr LED belysning.
Börjar man styra varmvattenberedare, motorvärmare, spis, kaffebryggare och dammsugare med samma produkter så blir jag mer orolig.
I fallet laddbox så handlar det ju om stora kontinuerliga spänningar i en fuktig miljö, så just billaddare tycker jag det är bra att man har krav på både installation och produkt.
Framtidens elnät kanske kunde vara 48V och 1A, borde brinna mindre och döda mindre.
Sen ett fåtal uttag där de få saker som använder hög ström kopplas.
Börjar man styra varmvattenberedare, motorvärmare, spis, kaffebryggare och dammsugare med samma produkter så blir jag mer orolig.
I fallet laddbox så handlar det ju om stora kontinuerliga spänningar i en fuktig miljö, så just billaddare tycker jag det är bra att man har krav på både installation och produkt.
Framtidens elnät kanske kunde vara 48V och 1A, borde brinna mindre och döda mindre.
Sen ett fåtal uttag där de få saker som använder hög ström kopplas.
Varför skulle du behöva försvara ESV ? Vilken underlig inställning.
Om man deklarerar att man uppfyller en standard som säger 3mm och en som säger 7000V så skall man ju göra det, inte bara ibland, nästan, eller "på något annat sätt via molnet". Om tillverkare själva kan bedöma vilka delar de skall följa och vilka de bara höftar, faller hela systemet med tillverkaransvar och vi kommer få gå tillbaka till att varenda produkt skall testas av ackrediterade labb, för varenda delkrav i alla standarder. Då kan vi börja prata om att hämma utveckling.
Ser du det som bättre än dagens system? Jag vet att vissa vill tillbaka till det men man skall vara medveten om konsekvenserna
Sen är väl detta 2 helt olika problemområden i boxen, som jag förstår det gäller isolationsproblemet mot CP helt oberoende av JFB-problemet. Även om de skulle ändra sig och kräva extern JFB (som då uppfyller alla JFB-relaterade krav och gör så att deras reläer inte behöver vara mekaniskt kopplade eller ha 3mm brytavstånd), så kvarstår det ett problem med överslagsavstånd mot PELV-sidan som ändar upp i CP-
Ser inte varför ett kapslats reläs brytaravstånd skulle påverkas av luftfuktigheten utanför reläets kapsling.R Ring skrev:
Jag är övertygad om att det är andra egenskaper som hänger samman med de där extra 0,7 mm.
...vore det bara kvalitetsproblem så kunde man ju leva med risken. Är det personsäkerhetsproblem (eller risk för brand) så är det ju lite värre...
Likaså, om det varit så att laddaren haft EMC problem, antingen att den stör ut annan utrustning eller att den själv blir utstörd. Då hade jag, om varken jag eller mina grannar haft problem, kunnat tänka mig att leva kvar med en box som KANSKE i vissa fall kan ställa till bekymmer...
Om felen är så pass små som vissa vill få det att låta, kanske det är tillräckligt säkert att se till den är bakom JFB A och sen inte göra nåt mer. Men risken, som tidigare sagts, är nog överhängande att serverlösningen upphör fungera. Det var faktiskt en faktor jag funderade på som nackdel när jag köpte boxen. Men jag hade inte räknat med den skulle hålla 15 år. Men min är snart 3 år och jag hoppades nog den skulle klara 8-9-10 år iallafall...
Likaså, om det varit så att laddaren haft EMC problem, antingen att den stör ut annan utrustning eller att den själv blir utstörd. Då hade jag, om varken jag eller mina grannar haft problem, kunnat tänka mig att leva kvar med en box som KANSKE i vissa fall kan ställa till bekymmer...
Om felen är så pass små som vissa vill få det att låta, kanske det är tillräckligt säkert att se till den är bakom JFB A och sen inte göra nåt mer. Men risken, som tidigare sagts, är nog överhängande att serverlösningen upphör fungera. Det var faktiskt en faktor jag funderade på som nackdel när jag köpte boxen. Men jag hade inte räknat med den skulle hålla 15 år. Men min är snart 3 år och jag hoppades nog den skulle klara 8-9-10 år iallafall...
Moderator
· Stockholm
· 52 934 inlägg
Jag tror att om vi skulle ta reda på i vilka driftsfall den exakta isolationsnivån är väsentlig, så får vi läsa in oss på några tusen sidor utredningar. Den här typen av regler är bara att acceptera, har du en produkt där säkerhetsstandarden föreskriver 7000V isolation, så är det det som gäller.
Nu har jag inte riktigt koll på om det verkligen är 6 eller 7000V som de bråkar om, det skulle ju kunna vara en fråga om tolkning av vilken standard som är tillämplig, där kan det finnas utrymme för tolkning.
Ja, en del av kraven är av typen "akademiskt intresse", det kan jag hålla med om. Men trots det så är det ju reella krav som på nåt sätt måste uppfyllas.
Största problemet jag ser är att Easee, trots att dom haft minst ett halvår på sig, inte har kommit med ett enda vettigt svar till Elsäkerhetsverket. Dom har bara upprepat sitt mantra att deras box är säkrast i världen istället för att i alla fall försöka åtgärda de enklaste punkterna där det sannolikt hade räckt med uppdaterad dokumentation och informationsspridning via återförsäljarna.
Istället har man hållit en nästan raljerande ton och verkar totalt tagen på sängen idag när säljförbudet är ett faktum.
Ja, för elbranschen går ju verkligen i bräschen vad det gäller innovation, de andra branscherna där ungdomar leder utvecklingen är avundsjuka..blackarrow skrev:
-en laddbox som går på data, nä nu får det vara nog!
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 812 inlägg
Det verkar skrämmande lätt för en "trovärdig" part som ESV att starta ett drev mot någon annan utan att drevet har någon (djupare) insikt i varför de sparkar på offret... (men många tror sig veta).
Jag frågade efter vikten av att inte riktigt nå upp till ställda krav. Det innefattar ifall kravet är relevant. Easee har fått försäljningsförbud vilket troligen är ok, men installerade produkter behöver inte återkallas vilket troligen också är ok (jag kan inte säga säkert). Jag tänker på dem som undrar ifall deras laddstation från Easee är direkt farlig och borde bytas.
Jag frågade efter vikten av att inte riktigt nå upp till ställda krav. Det innefattar ifall kravet är relevant. Easee har fått försäljningsförbud vilket troligen är ok, men installerade produkter behöver inte återkallas vilket troligen också är ok (jag kan inte säga säkert). Jag tänker på dem som undrar ifall deras laddstation från Easee är direkt farlig och borde bytas.
Det är väl ungefär lite såhär Easee bollar fram och tillbaka. Spelar avståenden någon roll? Vår produkt är ju säker för det har inte hänt någon olycka? Vår JFB är ju tekniskt mer avancerad?
OSV.
Men det är ju inte detta som det handlar om, utan åter, man säger sig följa olika standarder men man misslyckas med det, antingen pga inkompetens eller med uppsåt, eller en kombination. Mam presenterar inte tillräckliga tester och prövningar som visar att deras produkt uppfyller samma säkerhet i alla tänkbara situationer som om produkten hade levt upp till relevant standard.
Det spelar därmed ingen roll om laddboxen är från år 2348 och superavancerad och säker i dataloggarna. Produkten uppfyller idag inte de krav som ställs, enligt ESV, vilket är den myndighet som är satt att granska detta.
Reläer är för det mesta inte täta. Och detta är ett känt problem som det tas hänsyn till i relästandarden och även i de flesta andra säkerhetsstandarder
Jag skulle vilja se de där reläerna efter en eller ett par utlösningar med kortslutning fas till jord i ett styvt nät med hög kortslutningsström.
Det kan bli en strömmar på många kiloampere…
Det räcker väl iofs att de fungerar en gång om boxens självtest märker att den är trasig efteråt.
Det finns väl skäl till att JFB och dvärgarsäkringar är konstruerade som de är, eller att kontaktorer är lite större och klumpigare än kretskortsmonterade reläer.
JFB eller dvärg spänns upp manuellt med en fjäder så det finns en stor* upplagrad kraft som påverkar brytaren i brytögonblicket.
Vid stora brytströmmar behövs även gnistsläckning, se bild. Vill man inte dra upp brytaren manuellt finns det lösningar för det också. (Med ZigBee-dvärgar behövs det väl en huvudbrytare på HomeAssistant
[bild]
Orange pil ska föreställa släckning av en ljusbågeflamma vid brytning av stor ström.
* stor jämfört med fjädern i ett litet relä
** En ZigBee dvärg kan vara förvillande lik ett relä med samma formfaktor som en dvärg.