Anna_H Anna_H skrev:
Jag vet att det inte finns installerade batterier nu. Det verkar som om du är så inne på ditt eget spår att du inte kan läsa vad folk faktiskt skriver.
Jag kan räkna.
Det är faktiskt så enkelt som att om man kan räkna kan man förstå varför vindkraft är en dålig idé.
Och att att solkraft inte fungerar över året i Norrland.
Förespråkarna säger "lika många soltimmar i Piteå som i södra Tyskland!"
Korrekt, men de infaller på sommarhalvåret då man redan har överproduktion av el.
Och en stor del av den tiden befinner sig solen på fel sida av panelerna.
De kan alltså inte räkna.
Och om man räknar förstår man att man inte kan ha produktion av något som inte matchar efterfrågan - om det inte kan lagras.
.
Sen batteri. Det finns alltså inte litium så att det räcker till nätbackup.

Och visst har det installerats, mest känt kanske Teslas i South Australia.
Det kan bidra till nätstabilitet men utan fossilkraft skulle man inte klara sig.
Det ljusblå i diagrammet är batteri.
Försumbart som lagring.
Energigenerering i South Australia med källor som sol, vind, gas och diagram visar variationer över tid.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

https://opennem.org.au/energy/sa1/?range=7d&interval=30m
Vind och sol är förhoppningskraft.
Man kan inte bygga ett samhälle på förhoppningar.
 
  • Gilla
Fotografen och 2 till
  • Laddar…
Irriterande hur de skryter på wiki om hur batteriet varit lönsamt genom att ibland kunna sälja el för 100 kr/ kWh. Till vems glädje? Samt hur de får bra betalt genom nättjänster (stabilitet), som inte hade behövts om man haft en bättre elproduktion, typ den svenska (innan förfallet började).
Samt hur de antyder t o m på wiki att batteriet genererar ström. Jisses.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hornsdale_Power_Reserve#Revenues_from_operation
 
  • Gilla
Anonymiserad 137805 och 2 till
  • Laddar…
David Wallin David Wallin skrev:
Visserligen, men var ska man få elen ifrån på vintern? Svårt att lagra en månads behov...
Hur är det svårt? Det är ju en helhet, man är inte offgrid, så det är lagring några minuter eller timmar det handlar om. Lagrar när elen är billig, laddar ur oh säljer när elen är dyr.
 
  • Haha
  • Gilla
Roger Fundin och 1 till
  • Laddar…
Produktion kärnkraft vs. vindkraft 2021.
Gissa vilken produktionsform som är planerbar.
Och vilken som ställer till kaos i näten.
Cirkulärt diagram, blå nyanser, röda linjer, datum och tider runtom, visualiserar möjligen data eller aktivitet över tid.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
 
Redigerat:
  • Gilla
  • Älska
Anonymiserad 137805 och 4 till
  • Laddar…
Om man tittar seriöst på det så inser man att det där diagrammet är trams. Vindkraften samverkar nämligen med vattenkraften. man reglerar alltså vattenkraften momentant så att man får ut så mycket el som behövs, om det mojnar när det behövs mer el ökar amn vattenkraften, och tvärtom. Eftersom det dessutom på det stora hela blåser som mest när vi har störst elbehov, förutom ett fåtal timmar på vintern när det är både mörkt, kallt och vindstilla, men dessa max 50 timmar per år kan vi lyckligtvis importera från våra grannländer, som tack för att de får handla av oss resten av året.

Exempel:
Staplad områdesdiagram som visar tidsbaserad data, troligtvis energiproduktion eller konsumtion över en dygnscykel.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Källa:
https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/
 
  • Gilla
  • Haha
  • Älska
Roger Fundin och 3 till
  • Laddar…
Anna_H Anna_H skrev:
Om man tittar seriöst på det så inser man att det där diagrammet är trams. Vindkraften samverkar nämligen med vattenkraften. man reglerar alltså vattenkraften momentant så att man får ut så mycket el som behövs, om det mojnar när det behövs mer el ökar amn vattenkraften, och tvärtom. Eftersom det dessutom på det stora hela blåser som mest när vi har störst elbehov, förutom ett fåtal timmar på vintern när det är både mörkt, kallt och vindstilla, men dessa max 50 timmar per år kan vi lyckligtvis importera från våra grannländer, som tack för att de får handla av oss resten av året.

Exempel:
[bild]

Källa:
[länk]
"Trams".
Ditt diagram visar ett dygn och mitt ett år.
Komprimerar man ditt diagram ser det ut som en dag i mitt diagram.
Kärnkraften ligger som ett lugnt tryggt lila streck. Vindkraften varierar mellan 3 och 8 GW.
Så länge vattenkraften kan reglera funkar det. Men bygg lika mycket vind till, och se vad som händer.
Fundera också på hur det ser ut i vattenmagasinen när de hela tiden måste reglera för vindkraft.
Bra för miljön? Inte ett dugg.
Sen måste strömmen överföras. De nedlagda reaktorerna låg där de behövdes, nära förbrukarna.Vind - not so much.
Så här såg 2022 ut
Diagram över elproduktion och handel: vind, vatten, kärnkraft, import/export över tid (2022).
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

December 2022 var en dramatisk månad med sträng kyla, dålig vind och skenande elpriser.
Så här såg vindelproduktionen ut då. Vinden "samverkar" inte ett skrutt med något annat.
Graf över dagspriser på el i SE01 och SE04, december 2022, varierande priser, datakälla Entso e.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
 
  • Gilla
Anonymiserad 137805 och 3 till
  • Laddar…
Att det ser ut så när man drar ihop det beror ju på att BEHOVET varierar. Ett av kärnkraftens problem är ju att den inte är reglerbar. Etyt annat är att det kostar lika mycket oavsett om det går eller står stilla, elelr om det av nån anledning tillfälligt går på halvfart.

Det finns ingen anledning att skynda sig att lägga ner befintliga kärnkraftverk, men räkna inte med att någon kommer anse sig ha råd att bygga nya, det kostar helt enkelt för mycket i förhållande till vad man får ut.

Bifogar ett intressant diagram från Facebooksidan Fakta och Vetenskap:
Stapeldiagram visar ökande vindkraft, minskande kärnkraftsproduktion i Sverige 1998-2022, nedlagda reaktorer markerade.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


.
 
  • Gilla
  • Haha
  • Älska
Roger Fundin och 2 till
  • Laddar…
Appendix Appendix skrev:
Det roliga när man läst intervjuer med berörda är att det är två grupper som är negativa.

De innevånare som itne har mark som är förbannade på att markägarna skulle fått pengar och därför säger nej
Och kommunen som är förbannade för att de inte får pengar och därför säger nej.

Och så går vi mot ytterligare en vinter med dyr el. Hoppas att nejsägarna glatt betalar sin faktura.
Problemet är ju att vindkraften producerar som mest när behovet och priset är lågt...saboterar även lönsamheten, vindkraft och spotpris ihop verkar fungera dåligt.
 
  • Gilla
Anonymiserad 137805 och 3 till
  • Laddar…
Som vi redan tjatat om till leda så är det skillnad på effekt och energi men det förstår inte propellerförespråkarna.
 
  • Gilla
Anonymiserad 137805 och 4 till
  • Laddar…
Idag har vi negativt elpris. Slumpkraften producerar mer än dubbelt så mycket som kärnkraften under större delen av dygnet. Det var så det gick till när elenergisystemet havererade i Kalifornien. Slumpkraften slår undan benen för den planerbara kraften. Nästa steg är att alla som har råd skaffar en egen dieseldriven generator. Är det dit klimatalarmisterna vill driva oss? De som inte har råd att betala 10-20 kr/kWh får frysa under vintern med förhoppningen att de röstar vänster nästa gång. Det ser mörkt ut för Sverige. Tyvärr så är det få som förstår vad som pågår.
 
  • Gilla
Anonymiserad 137805 och 3 till
  • Laddar…
Jeppen skrev om varför kärnkraft är så mycket mer värdefull per kWh än vindkraft.
Och räknade på det.
Dvs vad de olika kWh faktiskt såldes för 2022.
Vindkraft producerar mycket när elpriset är noll eller negativt.
Inte precis en lysande affärsidé. Vattenkraft är förstås bästa på att reglera och mest värdefull.
Den el vi exporterar är mest vindkraft och lågt betald.
Medan den vi tvingas importera kostade 5 kr/kWh 2022.
Bygger vi mer vind och stänger reaktorer kommer skillnaden att öka snabbt.
Stapeldiagram visar elpriser för kärnkraft, vattenkraft, vindkraft och export under krigsåret.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

https://nejdetkanviinte.se/2023/03/19/vindens-laga-varde-under-kriget/
 
Redigerat:
  • Gilla
  • Haha
Anonymiserad 137805 och 4 till
  • Laddar…
Anna_H Anna_H skrev:
Att det ser ut så när man drar ihop det beror ju på att BEHOVET varierar. Ett av kärnkraftens problem är ju att den inte är reglerbar. Etyt annat är att det kostar lika mycket oavsett om det går eller står stilla, elelr om det av nån anledning tillfälligt går på halvfart.

Det finns ingen anledning att skynda sig att lägga ner befintliga kärnkraftverk, men räkna inte med att någon kommer anse sig ha råd att bygga nya, det kostar helt enkelt för mycket i förhållande till vad man får ut.

Bifogar ett intressant diagram från Facebooksidan Fakta och Vetenskap:
[bild]

.
Facebooksidan "Fakta och Vetenskap" visar sig vara en ren desinformationssida om vindkraftens förträfflighet.

Så överraskande :D
 
  • Haha
  • Gilla
Anonymiserad 137805 och 3 till
  • Laddar…
Fotografen Fotografen skrev:
Problemet är ju att vindkraften producerar som mest när behovet och priset är lågt...saboterar även lönsamheten, vindkraft och spotpris ihop verkar fungera dåligt.
Fast det stämmer ju inte riktigt. Vindkraften producerar som mest på vintern när det behövs som mest. däremot stämmer det att elpriset sjunker när vindkraften producerar som mest, det ligger liksom i sakens natur. Det är ju därför man fokuserar så mycket forskning och utveckling på energilagring just nu, så att man kan lagra överskottselen (vilket höjer priset när behovet är lägre än produktionen), och pumpa ut den när energibehovet är högre än produktionen.

Kolla gärna Facebooksidan Fakta och Vetenskap, de har precis nu i dagarna lagt ut en liten kurs i 12 delar om vindkraft.

Lektion nummer 9 behandlar specifikt detta:
 
  • Gilla
  • Haha
Roger Fundin och 2 till
  • Laddar…
J Jehu skrev:
Facebooksidan "Fakta och Vetenskap" visar sig vara en ren desinformationssida om vindkraftens förträfflighet.

Så överraskande :D
Exakt vad är det som är felaktigt. Berätta gärna. Ditt påstående att vindkraften levererar mest när elpriset är lågt är ju tex helt bekvänt, det är ju tvärtom, att elpriset sjunker föär att vindkraften levererar mycket.

En annan intressant källa är Patrik Kruse som skriver på LinkedIn. Han är inte själv energiexpert, men letar reda på mycket bra information. Alltid intressanta diskussioner i kommentarsfälten.
 
  • Haha
  • Gilla
Roger Fundin och 1 till
  • Laddar…
Tror vi sa samma sak.
När det blåser går elpriset i botten - olönsamt.
När det inte blåser - ingen produktion. Olönsamt.
Vindkraft är kroniskt olönsam.
Och gör som en björntjänst all annan elproduktion också olönsam.
Man kan inte ha en oplanerbar produktion av en vara som inte kan lagras.
Basic economics.
Är det dessutom en samhällsviktig produkt blir den ett hot mot oss alla.
 
  • Gilla
  • Älska
Anonymiserad 137805 och 3 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.