hsd
Medlem
· Kalmar län, Östra Götaland
· 6 430 inlägg
hsd
Medlem
- Kalmar län, Östra Götaland
- 6 430 inlägg
Jag har inte haft problem med julas led
IKEA hade bra kvalité på lågenergilampor, klarade +10år
IKEA hade bra kvalité på lågenergilampor, klarade +10år
Hej
Bytte ca 60 glödlampor i mitt hus till LED-lampor för snart 7 år sedan. Bytet skedde under senare halvan av november 2012, och det var mestadels Philips- och OSRAM- lampor som jag valde.
Har hitintills, av dem, bytt ut 10 st. Den första, på en toalett med flera tändningar per dygn, byttes 21 oktober 2014. Nästa lampa som blev trasig och byttes, 20 oktober 2016, satt över köksbordet. Samma månad (24 oktober 2016) uppmärksammade jag att båda LED- lamporna som satt ute på sidan om ytterdörren slocknat. Jag bedömde att dessa inte klarat värmen under dubbla glaskupor
Jag är nöjd med både livslängden och energibesparingen. Mäter med ett tiotal elenergimätare vad de olika delarna i mitt hus drar. Bytet till LED-belysning minskade, den delen där belysningen mäts, med ca 1400 kWh jämfört med den uppmätta snittförbrukningen 6 år bakåt.
Har bergvärme och har mätt upp att jag använder ca 8400 kWh i snitt under de senaste 12 åren till värme och varmvatten. Kan inte i elanvändningen till värmepumpen se någon ökning av energiförbrukningen, det försvinner troligtvis i den årliga variationen på grund av årsvärmebehov och mätonoggrannheten.
Har förutom dessa ca 60 lampor, bytt ut och testat lite olika LED-lampor. Jag bedömer att lampor från kända företag (tex. Philips och OSRAM) förekommer i två kvalitetsnivåer. Sedan kan det finnas god kvalité av ”okända” märken men det är svårare att veta.
Mina lampor har antingen gått sönder av många tänd/släck cykler eller hög temperatur. Några har gått sönder av andra skäl men jag är överlag mycket nöjd med både livslängden och energibesparingen
Bytte ca 60 glödlampor i mitt hus till LED-lampor för snart 7 år sedan. Bytet skedde under senare halvan av november 2012, och det var mestadels Philips- och OSRAM- lampor som jag valde.
Har hitintills, av dem, bytt ut 10 st. Den första, på en toalett med flera tändningar per dygn, byttes 21 oktober 2014. Nästa lampa som blev trasig och byttes, 20 oktober 2016, satt över köksbordet. Samma månad (24 oktober 2016) uppmärksammade jag att båda LED- lamporna som satt ute på sidan om ytterdörren slocknat. Jag bedömde att dessa inte klarat värmen under dubbla glaskupor
Jag är nöjd med både livslängden och energibesparingen. Mäter med ett tiotal elenergimätare vad de olika delarna i mitt hus drar. Bytet till LED-belysning minskade, den delen där belysningen mäts, med ca 1400 kWh jämfört med den uppmätta snittförbrukningen 6 år bakåt.
Har bergvärme och har mätt upp att jag använder ca 8400 kWh i snitt under de senaste 12 åren till värme och varmvatten. Kan inte i elanvändningen till värmepumpen se någon ökning av energiförbrukningen, det försvinner troligtvis i den årliga variationen på grund av årsvärmebehov och mätonoggrannheten.
Har förutom dessa ca 60 lampor, bytt ut och testat lite olika LED-lampor. Jag bedömer att lampor från kända företag (tex. Philips och OSRAM) förekommer i två kvalitetsnivåer. Sedan kan det finnas god kvalité av ”okända” märken men det är svårare att veta.
Mina lampor har antingen gått sönder av många tänd/släck cykler eller hög temperatur. Några har gått sönder av andra skäl men jag är överlag mycket nöjd med både livslängden och energibesparingen
"Glödlampa som har lyst dygnet runt sedan 1901" se länk nedanblackarrow skrev:
I teorin ska ju LED lampor hålla väldigt länge, men nog för dom sönder.
Det är det ju dessutom så få komponenter i en LEDlampa att de statistiskt sett inte heller borde gå sönder så ofta.
Jag tror de finns flera anledningar
Felkostruktion, fel ihopsatt, dålig kvalité på komponenter, överhettningg och så yttre åverkan mekanisk, överhettning eller överspänning.
Så varför inte dissekera några och se vad dom hänt?
Många ledlampor är inte gjorde för att tas isär... Första objektet.
[bild]
En Led bränd
[bild]
Vid pilen har det suttit en komponent som nu var ett grått pulver.
Möjligen kunde man haft lite mer kiselpasta för värneavledning.
Andra
[bild]
[bild]
Om nu konstruktören tyckte det behövdes kylpasta kanske den inte ska ligga i en försänkning utan strykas ut jämt under plåten där leddarna är monterade och får god kontakt med den andra delen som skall leda bort värmen.
[bild]
Underdelen med E14
[bild]
[bild]
Inga synligt brända komponenter.
Har suttit ute.
Det är meningen att de skall gå sönder, i annat fall så får tillverkaren inte sälja så många som de vill.
Glödlampan var för övrigt den första produkten som avsiktligt gordes sämre jus p g a att den va förbra och detta kom man överens om vid ett möte i Paris i början av 1900 talet
Här kommer en länk som bevisar hållbarheten på dåtidens glödlampor så för står ni vad jag menar...
https://www.nyteknik.se/popularteknik/har-lyser-varldens-mest-hallbara-lampa-6396663
O oldtimersmc skrev:
Hej oldtimersmc
Livslängden för en glödlampa är mycket starkt beroende på spänningen som lampan matas med.
Jag hade tidigare,i mitt fönster, två identiska fönsterlampor som jag seriekopplat. De lyste kontinuerligt,matade med halva märkspänningen, under lång tid (ca 30 år) utan att behöva bytas ut.
Lamporna hade dålig verkningsgrad (ljusutbyte) men gav ett trevligt gul-rött sken.
På sidan ”Incandescent light bulb” kan vi läsa; “Lifetime is approximately inversely proportional to V 16 , Light output is approximately proportional to V 3.4 “ (exponenten är 16 resp 3,4)
http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Incandescent_light_bulb
Vid halv spänning kan vi då, med formlerna, beräkna livslängd och ljusutbyte, vid halv matningsspänning till 65536 gånger längre livslängd och ca 10,5 gånger lägre ljusutbyte. En glödlampa på 40 W och nominellt 1000 timmars livslängd, lyser då (teoretiskt, beräknat enligt modellen) som en 4 W glödlampa och har ca 7500 år i livslängd!!
Här finns en graf;
http://www.lamptech.co.uk/Documents/IN Voltage.htm
Jag har tagit isär ett antal 2.5-wattare från Jula och Biltema som lagt av efter ca 3 år. Samma tillverkare och version av design på dessa lampor (3 Led) . Led nr 2 har ett upp på samtliga, gissar därför på sämre kylning av den.I teorin ska ju LED lampor hålla väldigt länge, men nog för dom sönder.
Det är det ju dessutom så få komponenter i en LEDlampa att de statistiskt sett inte heller borde gå sönder så ofta.
Jag tror de finns flera anledningar
Felkostruktion, fel ihopsatt, dålig kvalité på komponenter, överhettningg och så yttre åverkan mekanisk, överhettning eller överspänning.
Så varför inte dissekera några och se vad dom hänt?
Många ledlampor är inte gjorde för att tas isär... Första objektet.
[bild]
En Led bränd
[bild]
Vid pilen har det suttit en komponent som nu var ett grått pulver.
Möjligen kunde man haft lite mer kiselpasta för värneavledning.
Andra
[bild]
[bild]
Om nu konstruktören tyckte det behövdes kylpasta kanske den inte ska ligga i en försänkning utan strykas ut jämt under plåten där leddarna är monterade och får god kontakt med den andra delen som skall leda bort värmen.
[bild]
Underdelen med E14
[bild]
[bild]
Inga synligt brända komponenter.
Har suttit ute.
Prylar går ju sönder av olika anledningar.
Produktionsfel eller dålig processkvalite göra att saker går sönder efter kort tid.
Glödlampor har en begränsad brinntid, vilket LED egentligen inte har.
När gick ledlampan som indikerar att stereon eller radion är på sönder? Det händer bara inte.
Men LEDlampor driver man till max för att få ut så mycket ljus som möjligt utan att de ska gå sönder för ofta.
Överspänning, spikar, borde döda led slumpmässigt oavsett ålder, men med stor variation beroende på det lokala elnätet/elanläggningen.
LEDlampor ”borde” inte åldras men gör det pga värme och elektrolytkondensatorer.
En LED som är ”inbränd” håller förmodligen väldigt länge.
Felfall över tid brukar följa badkarskurvan. Mycket fel i början, sen få fel, för att sedan öka igen på grund av slitage eller åldrande.
Jag tror man blir extra sur när relativt nya dyra LEDlampor går sönder, men att de som överlever glömmer man bort. De bara sitter där och lyser år efter år...
Produktionsfel eller dålig processkvalite göra att saker går sönder efter kort tid.
Glödlampor har en begränsad brinntid, vilket LED egentligen inte har.
När gick ledlampan som indikerar att stereon eller radion är på sönder? Det händer bara inte.
Men LEDlampor driver man till max för att få ut så mycket ljus som möjligt utan att de ska gå sönder för ofta.
Överspänning, spikar, borde döda led slumpmässigt oavsett ålder, men med stor variation beroende på det lokala elnätet/elanläggningen.
LEDlampor ”borde” inte åldras men gör det pga värme och elektrolytkondensatorer.
En LED som är ”inbränd” håller förmodligen väldigt länge.
Felfall över tid brukar följa badkarskurvan. Mycket fel i början, sen få fel, för att sedan öka igen på grund av slitage eller åldrande.
Jag tror man blir extra sur när relativt nya dyra LEDlampor går sönder, men att de som överlever glömmer man bort. De bara sitter där och lyser år efter år...
richardtenggren
Ingen-gör
· Norrlandet
· 6 589 inlägg
richardtenggren
Ingen-gör
- Norrlandet
- 6 589 inlägg
Har kört med Led-lampor sedan 09 då jag flyttade hemifrån, hunnit med tre lägenheter varav två i samma stad som @Troberg, och sedan ett hus. Inte en enda lampa har gått sönder på denna tid.
Vi har dock bytt de flesta äldre sedan vi i sista lägenheten gick över till nakna armaturer med filamentlampor. De äldre lamporna funkade fortfarande bra när vi flyttade in i huset och fick lysa upp källaren Till en början. Vi har dock ersatt dessa med ljusstarkare alternativ och då färgtemperaturen var ojämn.
Anledningen till att våra lampor funkat bra är kanske att vi låtit de flesta lysa dygnet runt, så som fönsterlampor.
Vi har dock bytt de flesta äldre sedan vi i sista lägenheten gick över till nakna armaturer med filamentlampor. De äldre lamporna funkade fortfarande bra när vi flyttade in i huset och fick lysa upp källaren Till en början. Vi har dock ersatt dessa med ljusstarkare alternativ och då färgtemperaturen var ojämn.
Anledningen till att våra lampor funkat bra är kanske att vi låtit de flesta lysa dygnet runt, så som fönsterlampor.
Det är ju just det som är svårt, ingen lampa jag sett är specad till mindre än 15000 timmar. För att testa livslängden så måste de alltså stå på dygnet runt i minst 2 år, vid det laget har lamporna garanterat ersatts av nya modeller.Huddingebo skrev:
Det som stör mest är ju att tillverkarna BLÅLJUGER på förpackningarna om förväntad livslängd, och det uppenbarligen inte går att göra nåt åt det.
Det borde finnas ett motsvarande standardiserat testsätt som det finns för vanliga glödlampor som tillverkarna måste göra och sen ange detta. Nu får man inte det som tillverkaren påstår att man ska få.
Det är sjukt att LED-lampor angivna till typ 25-30k timmar kontinuelig drift går sönder på mindre än ett år, tillverkaren skyller på att LED-chip-tillverkarna anger denna livstiden, men faktum är ju att det är reglerelektroniken som ger upp oftast.
Sen märks det tydligt att det beror på hur lampan är monterad, i tvättstugan har jag två täta "glasglober", 90W-lampor (max 120W angivet i armaturen) av glödtrådstyp höll i åratal, lysrörslampor på 14W höll kanske ett år och såg nästan smälta ut när dom pajade, nu kör jag LED på 16W (tror jag, lite osäker, typ det starkaste jag kunde hitta med E27), tror den första (från jula trorjag) överlevde ca 1.5år, nu gör jag ett försök med en ikea-LED..
Däremot har jag på fasaden två armaturer där det sittr 2w Osram LED-lampor som kommer från LED-lampornas begynnelse, dessa var svindyra nya och är bara tända (dygnet runt) vinterhalvåret, men dom lever än, tror dom suttit i 6 eller 7 år nu.. den ena lampan har en av tre "LED-kort" i gett upp så den lyser lite sämre men lyser trots allt och det är ju bara dekorationsbelysning typ.
Det borde finnas ett motsvarande standardiserat testsätt som det finns för vanliga glödlampor som tillverkarna måste göra och sen ange detta. Nu får man inte det som tillverkaren påstår att man ska få.
Det är sjukt att LED-lampor angivna till typ 25-30k timmar kontinuelig drift går sönder på mindre än ett år, tillverkaren skyller på att LED-chip-tillverkarna anger denna livstiden, men faktum är ju att det är reglerelektroniken som ger upp oftast.
Sen märks det tydligt att det beror på hur lampan är monterad, i tvättstugan har jag två täta "glasglober", 90W-lampor (max 120W angivet i armaturen) av glödtrådstyp höll i åratal, lysrörslampor på 14W höll kanske ett år och såg nästan smälta ut när dom pajade, nu kör jag LED på 16W (tror jag, lite osäker, typ det starkaste jag kunde hitta med E27), tror den första (från jula trorjag) överlevde ca 1.5år, nu gör jag ett försök med en ikea-LED..
Däremot har jag på fasaden två armaturer där det sittr 2w Osram LED-lampor som kommer från LED-lampornas begynnelse, dessa var svindyra nya och är bara tända (dygnet runt) vinterhalvåret, men dom lever än, tror dom suttit i 6 eller 7 år nu.. den ena lampan har en av tre "LED-kort" i gett upp så den lyser lite sämre men lyser trots allt och det är ju bara dekorationsbelysning typ.
Vad tror ni, alla s.k drifttimmar och utfästelser är baserat på exakta driftförhållande och prover samt tester i labratorium och inte i verkligheten, finns det någon som kan installera en LED-armatur som överensstämmer med fabrikantens uppgifter som inte finns på kartongen
Hej jonaserikJ jonaserik skrev:
De tester som fabrikanten gör enligt fastställda normer sker i laboratoriemiljö där man kan kontrollera att testen av apparaten sker på ett kontrollerat sätt.
Att genomföra tester” i verkligheten” innebär en svårighet att t.ex. veta vad apparaten har utstått under provet. Man kan då t.ex. inte säkerställa att olika apparater provats på identiskt sätt.
Förstår inte, vad du menar, när du skriver ”finns det någon som kan installera en LED-armatur som överensstämmer med fabrikantens uppgifter som inte finns på kartongen”
Men sedan kan man ju undra varför vissa lampor är evighetsmaskiner?!Andreas La Motte skrev:
Har själv haft olika typer i samma slags armatur, dvs då ska ju värmeutveckling bli den samma?
Förstår ju att det beror ju helt på vilken vinkel etc en lampa sitter i på en armatur.
Märkt själv att vissa dyra och billiga lampor håller inte måttet vare sig vi talar om LED, CFL, Halogen, Glöd....
Har tex vissa CFL av märket Osram deras äldre varianter lyser fortfarande medans några nyare har redan gett upp. Köpte även deras LED, 2 gav ganska fort efter och dom var inga billiga saker direkt.
Klagade till Osram och dom ersatte mig med nya LED och dom LED jag fick av dom är i en helt annan förpackning "Parathom Advanced" "Made In Germany".
Lyser på för fullt i samma armatur som dessa andra gav upp i ganska fort!!
Är helt enkelt så att lampor till konsumentbruk är väl inte menade att ha på så många timmar i sträck och man skiter i oss småkonsumtenter är nog få som klagar!
Finns (Fanns?) även glödlampor till proffesionellt bruk "Luma Longlife" "Narva Krypton" "Aura Longlife" etc etc. Som är evighetslampor som håller 3-8 gånger mer än dom lamporna man köpte i mataffären.
Krypton är nån annan forma av gas. Sedan hade man förstärkt glödtråden i lampan.
Antar det är likadant med LED lampor.
Sedan kan man ju ha turen att få bra saker billigt från t ex Ikea.
Problemet som det verkar är att tillverkningställen varierar så mycket, antar dom förhandlar med olika fabriker för att få ner priset varför sortimentet t ex på Ikea varierar så mycket!
Redigerat:
Råd & Rön hade det när LED-lamporna började dyka upp men slutade med det när de började hålla så länge att modellerna inte var kvar på marknaden när det hade gått 20 000 timmar eller så. Vad jag minns från den bild över testet de visade så var det i princip en rad med E27-socklar på en lång list, minst 20 cm mellan varje så att lamporna inte skulle värma upp varandra och eftersom det inte var någon armatur så var det bra kylning.
Själv har jag ersatt glödlampor och lysrörslampor med LED allt eftersom de har gått sönder och de har hållit bra, bara någon enstaka som gått sönder. I början var det väl Philips eller andra som fick bra betyg av Råd & Rön men sen har det mest blivit ICA:s förutom några Ikeas Trådfri.
Ikea hade problem med sina LED i början men sen fick de ordning på produktionen.
Är inte en del dimmers kända för att orsaka störningar och strömspikar som kan få LED att åldras fortare?
Stämmer inte det som står på förpackningen kan du reklamera eller stämma dem eftersom det är ett brott mot marknadsföringslagen.GlennB skrev:
Hej GlennB
Du skrev ”Det som stör mest är ju att tillverkarna BLÅLJUGER på förpackningarna om förväntad livslängd, och det uppenbarligen inte går att göra nåt åt det.”
När elapparater testas är det enligt apparatnormer i labbmiljö. Om den normen inte förutsätter att t.ex. en svets ansluts till samma säkring om LED- lampa då testas den inte för det.
Använder sedan en elanvändare både en svets och en LED-lampa samtidigt då är det inte säker att LED- lampan håller så länge.
Elutrustning är olika känsliga (tåliga) gällande störningar (EMC) och haverier (när de går sönder). För att minska känsligheten och öka hållbarheten så kan man separera störande och störkänslig utrustning genom hur elinstallationen är utförd.
För ett antal år sedan fanns det ett kontor sammanbyggt med en mekanisk verkstad. Störningar från maskinerna i den mekaniska verkstaden störde och förstörde elapparater. En transformator mellan kontor och verkstad eliminerade det mesta av problematiken.
Ett annat sätt är att se till att separera störande och störkänslig utrustning genom att ansluta dessa med olika säkringar eller på olika faser, etc.
Absolut rätt!BirgitS skrev:
Var därför jag kanske snällt fick nya lampor av Osram!
Så ja reklamera!
Sedan kanske den giriga handlaren där du köpt lampan hävdar annat även om han med skall ersätta dig egentligen!
Det som är möjligen svårt bevisa är att hur länge har du använt produkten och hur.
Men 20 000 H är ju över 2 år kontirnuelig drift!