207 779 läst · 565 svar
208k läst
565 svar
Värsta elkopplingen, nya tråden
Ja den där halvt uppbrända centralen i bilden är svår att förstå sig på.
Det är självslocknande plast, så det ska inte kunna fortsätta brinna utan tillförd energi.
Det typiska är att det eldar på lite mer lokalt, tills det att strömmen går (upphör), och då slocknar det.
I den där bilden tycker jag nästan att det ser ut som att något till höger om centralen har brunnit, eller säkringen längst till höger i nedersta raden.
Det är självslocknande plast, så det ska inte kunna fortsätta brinna utan tillförd energi.
Det typiska är att det eldar på lite mer lokalt, tills det att strömmen går (upphör), och då slocknar det.
I den där bilden tycker jag nästan att det ser ut som att något till höger om centralen har brunnit, eller säkringen längst till höger i nedersta raden.
Man undrar ju var bilden är tagen. Om jag inte minns fel så sålde Hornbach just JFBer med nollan till höger ett tag (var nära att göra misstaget att köpa en) och den där modellen av HB. Dvs detta skulle kunna vara ett hempul. Det kan iofs lika gärna vara en småskutt som handlat sina grejer på Hornbach, de har helt ok priser.
Tejpningen på fasskenan kan precis lika gärna vara hempul som rutinerad elektriker som glömde skydden hemma.
Jag förstår dock fortfarande inte hur en nolla till höger skulle kunna orsaka felet. Det ser verkligen ut som att något tagit eld inne i centralen och det ska inte kunna vara normkomponenterna. Produktionsfel?
Tejpningen på fasskenan kan precis lika gärna vara hempul som rutinerad elektriker som glömde skydden hemma.
Jag förstår dock fortfarande inte hur en nolla till höger skulle kunna orsaka felet. Det ser verkligen ut som att något tagit eld inne i centralen och det ska inte kunna vara normkomponenterna. Produktionsfel?
Längst till höger har JFB ett ordentligt hål vilket skulle kunna tyda på att den har varit en ljusbåge med hög energi. Om det är en lgh borde huvudsäkringen vara max 25A, men kan det vara något som spökar med att föregående skydd inte löste?tommib skrev:Ja, de antyder ju att det orsakats av att vald JFB har nollan till höger. Det är ett fel som absolut kan begås av en elektriker som inte är så uppmärksam på om hen tar en höger eller vänstermodell och sen inte verifierar spänningar efter JFB. Jag förstår dock inte varför det skulle orsaka en brand på det där sättet.
Man kan notera att kapslingen troligtvis inte var Hager eller i allafall av äldre modell, den kan också ha brunnit och lagt sig över allt.
Om JFB har nollan till höger men man kopplar konsekvent, dvs på bilden kopplar in L1 där det står N och N där det står L3 skulle jag våga påstå händer ingenting, dvs JFB funktion påverkas inte och kretsen inte heller, under förutsättning att de 4 polerna är likadana. Det som dock skulle kunna hända är att motståndet för prov vid test kommer se 400V i stället för 230V, men kretsen öppnar inom ett par ms, så det borde inte heller hända så mycket.
Det enda jordflesbrytaren gör är att på elektromekanisk väg mäta att summaströmmen i de 4 ledarna genom den är 0, men vad som går i vilken ledare spelar egentligen ingen roll.
Egentligen har en 4-polig JFB bara 4 identiska kontakter och vad man ansluter vart spelar lika lite roll som hur man ansluter något till en 4-polig brytare , lika lite som riktningen spelar roll.N nb. skrev:Längst till höger har JFB ett ordentligt hål vilket skulle kunna tyda på att den har varit en ljusbåge med hög energi. Om det är en lgh borde huvudsäkringen vara max 25A, men kan det vara något som spökar med att föregående skydd inte löste?
Man kan notera att kapslingen troligtvis inte var Hager eller i allafall av äldre modell, den kan också ha brunnit och lagt sig över allt.
Om JFB har nollan till höger men man kopplar konsekvent, dvs på bilden kopplar in L1 där det står N och N där det står L3 skulle jag våga påstå händer ingenting, dvs JFB funktion påverkas inte och kretsen inte heller, under förutsättning att de 4 polerna är likadana. Det som dock skulle kunna hända är att motståndet för prov vid test kommer se 400V i stället för 230V, men kretsen öppnar inom ett par ms, så det borde inte heller hända så mycket.
Det enda jordflesbrytaren gör är att på elektromekanisk väg mäta att summaströmmen i de 4 ledarna genom den är 0, men vad som går i vilken ledare spelar egentligen ingen roll.
Det enda som spelar någon roll är hur provmotståndet är inkopplat, är det inkopplat mellan N och L1, mellan L1 och L2 etc, beroende på kommer den att lösa ut eller inte lösa ut om man trycker på knappen, men vid ett jordfel (eller test med instrument) kommer den att lösa ut.
Kopplingsschemat förvirrar lite, för Hager har likadana kopplingsscheman i samma datablad men där testknappen ligger mellan L1 och L2, vilket egentligen känns mer rimligt, eftersom det är mer sannolikt att använda en trefasig JFB utan N än utan L2 och L3. Antagligen bara en principskiss utan betydelse. De har också skisser där kontakterna är ritade ovanför/nedanför summaströmsspolen.
Jag skulle inte vara förvånad om N till vänster / höger är samma produkt, frånsett märkningen.
Redigerat:
Poängen med rysk roulette är väl ändå att man inte ska veta när det är dödligt. Felet i den där installationen ser ut att vara de enkelisolerade ledarna. (Som dessutom är dragna så att de ska få kontakt med inkommande vatten om isoleringen skadas.) Men man borde ju se om det är fel innan man duschar. Men man kanske ska bli orolig att installatören inte kopplat in korrekt så att den till synes inbyggda jordfelsbrytaren inte fungerar. Men det finns i arje fall en testknapp man kan kolla innan man duschar.data55 skrev:
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 941 inlägg
Fast det skulle nog jag. De skall vara byggda så att nollan bryter sist och sluter först för att undvika situationen att förbrukare ser 400V vid brytning och slutning.N nb. skrev:
Är det ngn som känner till krav och standard?
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 941 inlägg
ja, självklart! Missade det!lars_stefan_axelsson skrev:
Jag har inte tillgång till standarden.
IEC standard · IEC 60755:2017
General safety requirements for residual current operated protective devices
Medlem
· Halland
· 4 107 inlägg
Folk somnar sådana där installationer brukar tycka att JFB skyddar mot allt. Eller så kan de inget om el. På vissa populära turistmål är det där en rätt normal installation.G Gramphos skrev:Poängen med rysk roulette är väl ändå att man inte ska veta när det är dödligt. Felet i den där installationen ser ut att vara de enkelisolerade ledarna. (Som dessutom är dragna så att de ska få kontakt med inkommande vatten om isoleringen skadas.) Men man borde ju se om det är fel innan man duschar. Men man kanske ska bli orolig att installatören inte kopplat in korrekt så att den till synes inbyggda jordfelsbrytaren inte fungerar. Men det finns i arje fall en testknapp man kan kolla innan man duschar.
data55 skrev:
https://www.byggahus.se/forum/threads/vaersta-elkopplingen.92082/post-5098730A Anders_Nilsson skrev: