Vad betyder detta i realiteten?

[Hemingway]

Den egna produktionen räcker inte till, men det saknas inte effekt? Hur får du ihop det?

Import via kablarna. Kablarna tillsammans har möjlighet att ge Sverige 9210 MW extra effekt. Har du hört talas om en kund som blivit frånkopplad elnätet p.g.a. effektbrist? Dvs, något villaområde som fick frysa för elen inte räckte till alla den timmen.

Sverige importerar på ett rullande år, okt-22 t.o.m. sep-23 ca 7,6 TWh och exporterar 35,7 TWh, så nettoexporten är då 28,1 TWh export. Men det är inte så enkelt att det är bara det ena eller det andra. https://www.scb.se/hitta-statistik/...ch-diagram/import-och-export-av-el-manadsvis/

Om man inte greppat hur systemet fungerar så är det enkelt att fastna i ett tänk om svart eller vitt. Allt är gråskalor och det krävs en hel del kunskap för att förstå hur allt hänger ihop och hur en sak påverkar en annan. En utmaning är att varken politiker eller vanliga medborgare gör det och då förstår man inte följderna av sina beslut, ett tydligt exempel är den rödgröna försvåringen med avsikt att stänga kärnkraft och de konsekvenser vi nu lever med av det, ~10 år senare. Personer som skulle vilja klippa kablarna till utlandet för att få lägre priser i Sverige en stor del av tiden förstår inte heller hur det skulle påverka oss negativt i längden då priserna när el är bristvara (som kan ske utan utlandskablar) skulle kunna gå mot oändligheten.

 

[TheImprovisor]

Vad har du fått det ifrån? Elnätsbolagen transporterar elen men säljer den inte.

SVK begs to differ.
"El handlas därför som en vara, där elproducenterna som äger kraftverken säljer och elbolagen köper för att sedan sälja vidare till konsumenterna."

 

[BSOD]

SVK begs to differ.
"El handlas därför som en vara, där elproducenterna som äger kraftverken säljer och elbolagen köper för att sedan sälja vidare till konsumenterna."

Det är tre olika aktörer/roller inblandade. Elproducenten. Elhandlaren. Elnätsbolaget.

En elhandlare kan vara producent också, men inte nödvändigtvis.

Elnätsbolaget får dock inte sälja el. Elnät måste ligga i ett eget AB. Men det är helt ok att en och samma koncern äger produktion, elhandel och elnät.

 

[TheImprovisor]

Har du hört talas om en kund som blivit frånkopplad elnätet p.g.a. effektbrist? Dvs, något villaområde som fick frysa för elen inte räckte till alla den timmen.

Nej, inte ännu. Men problemet finns och risken ökar.

https://www.tn.se/naringsliv/36829/...r-for-ankkurvan-solceller-utmanar-elsystemet/

Det handlar dessutom inte enbart om "effekt". Det handlar om balans och frekvens. Systemet måste vara i balans, lika mycket in som ut, i varje givet ögonblick, och det med en frekvens på jämn nivå.

 

[Hemingway]

SVK begs to differ.
"El handlas därför som en vara, där elproducenterna som äger kraftverken säljer och elbolagen köper för att sedan sälja vidare till konsumenterna."

Det är inte alls vad som står... Det som står i ditt citat från Svk är att el prissätts på en marknadsplats och handlas som en vara. Det står inget om att elnätsbolag köper elen för att sälja den till kunder.

Elproducenter säljer majoriteten av sin el på Nordpool som är elbörsen och elhandelsbolagen köper el på Nordpool som de säljer till företag, industri och privatpersoner. Sedan distribuerar elnätsbolagen och affärsverket Svk elen från producent till konsument. Elnätsbolagen är också ansvariga för att mäta vilken el som de distribuerar och deras mätvärden ligger till grund för förbrukningen som elhandelsbolagen tar betalt för.

 

[TheImprovisor]

Det är tre olika aktörer/roller inblandade. Elproducenten. Elhandlaren. Elnätsbolaget.

En elhandlare kan vara producent också, men inte nödvändigtvis.

Elnätsbolaget får dock inte sälja el. Elnät måste ligga i ett eget AB. Men det är helt ok att en och samma koncern äger produktion, elhandel och elnät.

Tack för klargörande.
Detta visste jag inte.

 

[Hemingway]

Nej, inte ännu. Men problemet finns och risken ökar.

[länk]

Det handlar dessutom inte enbart om "effekt". Det handlar om balans och frekvens. Systemet måste vara i balans, lika mycket in som ut, i varje givet ögonblick, och det med en frekvens på jämn nivå.

Jo tack, det vet jag väl. 😅 Frekvensen pareras hela tiden, men jag tror inte det varit en riktigt allvarlig störning i frekvensen sedan 90-talet, dvs att det blev mörkt på allvar.

Men en detalj är att det blev ett strul i höstas pga av mänskliga faktorn i en stor elnätsstation som gjorde att en kärnkraftsreaktor snabbstoppade och trots det, så hanterades det med minimal påverkar för kunderna. Tror få utanför branschen ens märkte av något.

 

[paralun]

Jo tack, det vet jag väl. 😅 Frekvensen pareras hela tiden, men jag tror inte det varit en riktigt allvarlig störning i frekvensen sedan 90-talet, dvs att det blev mörkt på allvar.

Men en detalj är att det blev ett strul i höstas pga av mänskliga faktorn i en stor elnätsstation som gjorde att en kärnkraftsreaktor snabbstoppade och trots det, så hanterades det med minimal påverkar för kunderna. Tror få utanför branschen ens märkte av något.

Jo nog märktes det i Stockholm där bla tunnelbanan stog still och Forsmark 1 och 2 blev utan utmatning.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/uppsala/stopp-i-tunnelbanetrafiken-i-stockholm

 

[TheImprovisor]

Det är inte alls vad som står... Det som står i ditt citat från Svk är att el prissätts på en marknadsplats och handlas som en vara. Det står inget om att elnätsbolag köper elen för att sälja den till kunder.

Elproducenter säljer majoriteten av sin el på Nordpool som är elbörsen och elhandelsbolagen köper el på Nordpool som de säljer till företag, industri och privatpersoner. Sedan distribuerar elnätsbolagen och affärsverket Svk elen från producent till konsument. Elnätsbolagen är också ansvariga för att mäta vilken el som de distribuerar och deras mätvärden ligger till grund för förbrukningen som elhandelsbolagen tar betalt för.

Nätbolaget och elhandelsbolaget är, i konsumentens ögon, ofta samma sak. Dvs konsumenten köper såväl el (förbrukning) som distributionen (nätavgifter) av den från samma ställe, låt oss kalla det Hemortens Energi AB, och får då kostnad både för el (förbrukning) och för distribution (nätavgifter) på fakturan från Hemorten Energi AB. Lätt gjort då för gemene man att blanda ihop begreppen.

Med en dåres envishet hävdar jag att systemet är trasigt när priset på en basal och samhällsviktig produkt som el fluktuerar flera hundra procent inom ett handelsområde, såväl över tid som geografiskt, och när det är i stort sett omöjligt för såväl privatpersoner som företag att förutse och budgetera sina kostnader, och när producenter producerar till negativa priser.

 

[paralun]

Nätbolaget och elhandelsbolaget är, i konsumentens ögon, ofta samma sak. Dvs konsumenten köper såväl el som distributionen (nätavgifter) av den från samma ställe, låt oss kalla det Hemortens Energi AB, och får då kostnad både för el och för distribution (nätavgifter) på fakturan från Hemorten Energi AB. Lätt gjort då för gemene man att blanda ihop begreppen.

Med en dåres envishet hävdar jag att systemet är trasigt när priset på en basal och samhällsviktig produkt som el fluktuerar flera hundra procent inom ett handelsområde, såväl över tid som geografiskt, och när det är i stort sett omöjligt för såväl privatpersoner som företag att förutse och budgetera sina kostnader, och när producenter producerar till negativa priser.

Det tror inte jag utan att ha sett någon statistik, jag tror majoriteten har en faktura från elnätsbolaget och en från elhandelsbolaget.

Sen jovisst är elmarknaden trasig!

 

[TheImprovisor]

Det tror inte jag utan att ha sett någon statistik, jag tror majoriteten har en faktura från elnätsbolaget och en från elhandelsbolaget.

Ja, det är möjligt att du har rätt i det. Numer har kanske de flesta det så.

 

[Hemingway]

Jo nog märktes det i Stockholm där bla tunnelbanan stog still och Forsmark 1 och 2 blev utan utmatning.

[länk]

Ja, att kollektivtrafiken påverkades i en stad (iofs den största) var ju det du märkte. Att Forsmark 1 och 2 blev utan utmatning märktes inte för konsumenterna, alla hade el. Kollektivtrafiken stannade ju för att frekvensen droppade och det tog tid att återstarta. Men kan det ha varit ens 1% av befolkningen?

Men i det stora hela tyder det på ett väldigt robust system att 2 reaktorer kan droppa av och ändå märker de flesta svenskar inte av det. Tror även många stockholmare missade det den dagen, ex. alla som åker bil, cyklar, går, eller tar bussen till jobbet.😀

 

[Hemingway]

Nätbolaget och elhandelsbolaget är, i konsumentens ögon, ofta samma sak. Dvs konsumenten köper såväl el (förbrukning) som distributionen (nätavgifter) av den från samma ställe, låt oss kalla det Hemortens Energi AB, och får då kostnad både för el (förbrukning) och för distribution (nätavgifter) på fakturan från Hemorten Energi AB. Lätt gjort då för gemene man att blanda ihop begreppen.

Med en dåres envishet hävdar jag att systemet är trasigt när priset på en basal och samhällsviktig produkt som el fluktuerar flera hundra procent inom ett handelsområde, såväl över tid som geografiskt, och när det är i stort sett omöjligt för såväl privatpersoner som företag att förutse och budgetera sina kostnader, och när producenter producerar till negativa priser.

Det är ju inte det, men du kan ha blandat ihop dem och trott att det varit så. Elhandelsbolaget är du fri att välja men inte elnätsbolag. Har du samma koncern som Vattenfall eller E.ON på båda så kan man få dem på samma faktura.

Ditt andra stycke har däremot vettigare poänger. Ett stabilare pris vore till fördel för konsumenter och producenter, men vi ska ju vara ärlig med att man kan ju binda sitt elpris med. På ganska många år så den möjligheten finns ju redan.

 

[TheImprovisor]

man kan ju binda sitt elpris med. På ganska många år så den möjligheten finns ju redan.

Javisst kan man det, men du har ingen aning om huruvida det är en god affär eller inte.

 

[TheImprovisor]

Det är ju inte det, men du kan ha blandat ihop dem och trott att det varit så.

Om Hemortens Energi AB är det elnätsbolag du är hänvisad till, eftersom du bor i Hemortens kommun, och du samtidigt köper din el från dem så är det så. Hemortens Energi AB är då både elhandelsbolag och elnätsbolag.