Till alla elare, vad säger ni om jag vill tråda garaget själv?

[larsbj]

Sker det en olycka och utredning visar att det förekommit obehörigt installationsarbete kan du räkna med straffpåföljd.

men det har hittills inte hänt ?

trots allt dåligt elmaterial som säljs på bitema mfl

 

[GK100]

I morgon börjar möjligheten till registrering hos ELSÄK läge att hänga på låset i stället för att vänta till 1/7.

 

[larsbj]

Kan det kanske ha ett visst samband med att det trots allt hos den breda allmänheten finns en viss respekt för el. Och troligtvis grundas, i alla fall till en del, det på dom regler som finns. Jag är i alla fall övertygad om att avsaknad av reglering INTE skulle göra elsäkerheten bättre.

Jag menar kanske inte att det ska släppas helt fritt, men att ha lagar som inte följs, som bevisligen är strängare än vad som behövs undergräver bara branschens redan dåliga rykte.

 

[jehn]

Naturligtvis är det straffbart att göra obehöriga installationer även om ingen olycka sker.
Men kontrollapparaten för detta har ju hittills inte varit särskilt effektiv.
Med dom nya reglerna kan man ju hoppas på att allt blir bättre i detta avseende.

 

[larsbj]

Naturligtvis är det straffbart även om ingen olycka sker.
Men kontrollapparaten för detta har ju hittills inte varit särskilt effektiv.
Med dom nya reglerna kan man ju hoppas på att allt blir bättre.

Eller sämre iom att hempularen måste göra allt själv och inte kan be elektriker om hjälp med det hen tycker är svårt.

 

[GK100]

Naturligtvis är det straffbart även om ingen olycka sker.
Men kontrollapparaten för detta har ju hittills inte varit särskilt effektiv.
Med dom nya reglerna kan man ju hoppas på att allt blir bättre.

Vad är det tex du är ute efter i allt som skrivs i denna och liknande trådar? Varför skulle något korrekt behöva beivras oavsett vem som utfört det? Har själv svårt att tolka sånt som annat än lama försök att skydda något som inte bör skyddas på sätt som hittills, kanske ordet skrå som brukar nämnas inte är helt fel.

Vi sägs ju leva i en tid med ständigt ökad teknisk utveckling och kanske även en utveckling hos individerna som gör det möjligt att agera i någon samklang med sin allt mer komplexa miljö. Man kan nog anta att skillnaden är ganska stor nu gentemot för hundra år sen när el och användning av den var rent exotisk. Vanan att söka och ta till sig information ser jag själv som accelererande hos de jag har närmre koll på. Det ska knappast behöva göras till något så märkvärdigt med tex såna elinstallationsfrågor som brukar vara uppe i forumet att de inte kunde hanteras enklare rent objektivt tekniskt men sen kommer ju de andra delarna ständigt in och hindrar.

Kanske de som företräder skrået så ofta här få forumet borde tänka en vända till när man ropar på kontrollapparat mm. Jag gör ibland tankeexperimentet med en ögonblickslåsning av verkligheten med tillhörande 100% allkontroll både av utförande, materialval, dimensionering osv av elanläggningarna och sen samma procedur med fullständig praktisk, teoretisk kompetenskontroll av de som "lagligt" jobbar med det. Inte omöjligt att det skulle kunna bli ganska tunnsått med "godkända" både anläggningar och personal om det sker en bokstavstolkning.

 

[tommib]

Allt elinstallationsarbete ska utföras av ngn som antingen har egen auktorisation eller ingår i ett elinstallationsföretags egenkontrollprogram. Om ett elinstföretag får ett uppdrag där delar av installationen utförts av ngn som inte ingår i egenkontrollprogrammet så kan esv belägga företaget med ett förbud att utföra elinstallationsverksamhet.

Rent praktiskt ska företaget kunna garantera kompetensen hos alla som utfört elinstallationsarbetet samt visa hur planeringen av kontrollen gått till. Omöjligt om den som utfört inte redan finns i egenkontrollprogrammet.

En konsekvens av den nya lagstiftningen kommer att bli att ingen seriös elfirma kommer att vilja befatta sig med hempuleri.

Förlåt? Menar du med detta att ett elinstalltionsföretag måste förvissa sig om att alla delar i en anläggning är gjorda av någon med auktorisation/egenkontrollprogram. Ska sista företaget som arbetat med en anläggning kunna garantera kompetensen hos alla som varit där innan?

Det är i så fall en helt oerhörd utveckling och totalt absurt. Förutom att man omedelbart gör en stor del anläggningar omöjliga att arbeta med (kom igen, vem har alla kvitton från föregående ägare osv) så har man också omedelbart sänkt elsäkerheten. Om alla "seriösa elfirmor" vägrar befatta sig med anläggningar som inte har perfekt dokumentation från att kopparn bröts tills att sista klammern monterades så kommer det bara finnas oseriösa firmor kvar som gör underhåll på normala konsumentanläggningar. Antingen blir det de oseriösa som gör jobbet eller så görs det inte alls. Enda undantaget skulle väl vara om den "seriösa" elfirman får göra om hela elinstallationen från grunden så fort de kommer för att byta ett uttag som är trasigt. Effekten blir samma som USAs three strikes. Om man redan har ett hempul i sin anläggning kan man lika gärna koppla precis allt, även sånt som man är osäker på, eftersom ingen seriös hjälp finns att få.

Det kan inte vara lagstiftarens mening att detta ska inträffa.

 

[tommib]

Varför detta fokus på om det är "straffbart" eller inte? Är inte säkerhetsaspekten viktigare? Vet du inte hur du gör kan en felaktigt utförd elinstallation bokstavligen orsaka ond, bråd död.

För att, som vi sagt tidigare i andra trådar, vetskapen om hur man gör inte räcker. Eller menar du på fullt allvar att endast en elektriker som ingår i ett elinstallationsföretag med egenkontrollprogram är kapabel att skala en FK och stoppa in den i rätt hål? Eftersom vetskapen om hur man ska göra ovanstående extremt avancerade och farliga ingrepp tar ca 10 min för en normalbegåvad att inhämta så är det juridiken som är hindret.

Ja, jag vet att det är lite andra saker man behöver kunna också, men inte så många. Det är inte så svårt. Men branschen hindrar mycket effektivt alla som vill och kan från att visa att de faktiskt gör det. Att arbeta fyra år på en elfirma är inte ett realistiskt alternativ.

 

[tommib]

Varför chansa?

För att du utsätter dig för större risk genom att gå över gatan i stan. Eller genom att vistas i din lägenhet.
Riskminimering är bra till en viss gräns, men någonstans måste man också titta på rimligheten i det man gör.


Jaja.... jag blev lite upprörd.... tre inlägg på rad.....

 

[Bo.Siltberg]

Allt elinstallationsarbete ska utföras av ngn som antingen har egen auktorisation eller ingår i ett elinstallationsföretags egenkontrollprogram. Om ett elinstföretag får ett uppdrag där delar av installationen utförts av ngn som inte ingår i egenkontrollprogrammet så kan esv belägga företaget med ett förbud att utföra elinstallationsverksamhet.

Rent praktiskt ska företaget kunna garantera kompetensen hos alla som utfört elinstallationsarbetet samt visa hur planeringen av kontrollen gått till. Omöjligt om den som utfört inte redan finns i egenkontrollprogrammet.

En konsekvens av den nya lagstiftningen kommer att bli att ingen seriös elfirma kommer att vilja befatta sig med hempuleri.

Lite tvetydigt detta. Den nya ellagen säger att ett elinstallationsföretag ska se till att elinstallationsarbete endast utförs av en elinstallatör eller av någon som omfattas av företagets egenkontrollprogram.

Handlar detta enbart om sin egen personal, eller menar lagstiftaren att företaget även kan straffas om någon del utförts av en obehörig person på ett annat företag, eller privatperson? Vad innebär det där med att befatta sig?

Det fall jag kan se är när man kommer till ett "halvfärdigt" jobb som ska slutföras, inte fall där man ska koppla in eller driftsätta en färdig del.

 

[tommib]

Lite tvetydigt detta. Den nya ellagen säger att ett elinstallationsföretag ska se till att elinstallationsarbete endast utförs av en elinstallatör eller av någon som omfattas av företagets egenkontrollprogram.

Handlar detta enbart om sin egen personal, eller menar lagstiftaren att företaget även kan straffas om någon del utförts av en obehörig person på ett annat företag, eller privatperson? Vad innebär det där med att befatta sig?

Det fall jag kan se är när man kommer till ett "halvfärdigt" jobb som ska slutföras, inte fall där man ska koppla in eller driftsätta en färdig del.

Precis. Det är väl en sak om firman kommer till ett halvfärdigt jobb som ska "kopplas in", det kan jag köpa att firman inte kan acceptera.

 

[MagHam]

Om alla "seriösa elfirmor" vägrar befatta sig med anläggningar som inte har perfekt dokumentation från att kopparn bröts tills att sista klammern monterades så kommer det bara finnas oseriösa firmor kvar som gör underhåll på normala konsumentanläggningar.

Bästa som skrivits på länge

Och med den skrämseltolkning Fredrik lägger fram i #171 att företag annars t o m kan åka på yrkesförbud, finns bara en slutsats:
Kontraproduktivt!!!

 

[Mikael_L]

Jag har insett att Fredrik bara har börjat sitta och provocera nu.

Det inser ju vem som helst (åtminstone om man arbetar som elektriker) att såhär skulle han ju inte heller kunna sitta och driva med elinstallationsfirmorna.

De är ju intressearde av en enda sak, att få en mall på ett egenkontrollprogram som de lite snabbt kan fylla i och sen arkivera i den dammigaste pärmen på kontoret.
Sen bara fortsätta som förut.
Knappast är de intresserade av några högre ställda krav så de inte i fortsättningen kan lämna jobb som bara ser halvklara ut.

 

[Fredrik Sjödin]

Jag har insett att Fredrik bara har börjat sitta och provocera nu.

Det inser ju vem som helst (åtminstone om man arbetar som elektriker) att såhär skulle han ju inte heller kunna sitta och driva med elinstallationsfirmorna.

De är ju intressearde av en enda sak, att få en mall på ett egenkontrollprogram som de lite snabbt kan fylla i och sen arkivera i den dammigaste pärmen på kontoret.
Sen bara fortsätta som förut.
Knappast är de intresserade av några högre ställda krav så de inte i fortsättningen kan lämna jobb som bara ser halvklara ut.

Höj nivån är du snäll. Har inget annat intresse än att redogöra för fakta och vad som gäller.

 

[Fredrik Sjödin]

Lite tvetydigt detta. Den nya ellagen säger att ett elinstallationsföretag ska se till att elinstallationsarbete endast utförs av en elinstallatör eller av någon som omfattas av företagets egenkontrollprogram.

Handlar detta enbart om sin egen personal, eller menar lagstiftaren att företaget även kan straffas om någon del utförts av en obehörig person på ett annat företag, eller privatperson? Vad innebär det där med att befatta sig?

Det fall jag kan se är när man kommer till ett "halvfärdigt" jobb som ska slutföras, inte fall där man ska koppla in eller driftsätta en färdig del.

Företaget ska skaffa sig "anläggningskännedom" innan en installation ingen bef anläggning får påbörjas. Detta innefattar att kontrollera dokumentation och anläggningens skick för att sedan kunna avgöra omfattningen, vilka föreskrifter som ska gälla och vilka kontrollpunkter som ska utföras.

Eftersom allt utförande ska planeras innan det sker så blir det hopplöst för ett företag att leva upp till egenkontrollprogrammet om det inte har kontroll på hela utförandet.