Sveriges elproduktion är bättre än någonsin

[djac]

Det finns ju de som säger att solceller kommer bli så billigt att det inte längre lönar sig att ansluta dem till elnätet. I det läget är det väl frågan om vi kommer att kunna konkurrera i alla fall, eftersom man kan bygga samma fabrik med samma solceller i Spanien och få 50% mer el till samma pris.

Det är inte så det funkar, du kan säga detsamma inom Sverige, det finns tex de som renoverar hus på billiga lägen, även om samma åtgärd hade varit mer värd på ett exklusivt läge.

Att sätta solceller är väldigt prisvärd energiåtgärd, beroende på omständigheter, men man bör göra mer än så.

 

[xxargs]

Ja, vilken drift förhindrar svängmassa. Vänligen redogör.

(Någon som tror vi får se det minsta lilla redogörelse från Snikholt?)

Drift med inverter och VFD till elmotorer är typiska laster som inte genererar någon svängmassa för elnätets räkning och tom. kan vara skadligt reglermässigt iom. att den kan kompencerar tex. spänningsnedgång med att börja dra mer ström istället och är okänslig för frekvensändringar.

Direktkopplade elmotorer genererar svängmassa till elnätet med elnätet som kraftaxel till generatorn och med sin micromanagement för minsta lilla frekvensändring i form av motstånd mot varje förändring både frekvensmässigt och spänningsmässigt, som sprider sig som en stabiliserande verkan med ljusets hastighet över hela elledningsnätet.

En enda direktinkopplad motor gör förvisso inte så mycket i sammanhanget men väldigt många parallellt kopplade samtidigt är i princip samma sak som att hänga på generatorns rotorhjul extra rörelsemassor med elnätet som kraftaxeln, medans med VFD/Inverter så klipper man den 'vikten' eller ersätter det med väldigt lång och lös gummisnodd till inkopplade motorn och dess rörelsemängd är oanvändbar för att stabilicera nätet sedd från generatorn.

 

[krfsm]

Det är inte så det funkar, du kan säga detsamma inom Sverige

Vadå, "det är inte så det fungerar"? Motsvarande flyttar görs ju redan åt andra hållet pga billig el - t.ex. en spansk koncern som vill bygga konstgödselfabrik i Norrland. Varför skulle inte andra företag flytta åt andra håll för billigare el?

Dock kräver det att processen är anpassad för att köra delar av dygnet, och det är i dagsläget problematiskt med elektrolysörer som har hög kapitalkostnad. Om sol+batterilagring blir tillräckligt billigt löser det förstås samma problem.

 

[djac]

Nej,

Vadå, "det är inte så det fungerar"? Motsvarande flyttar görs ju redan åt andra hållet pga billig el - t.ex. en spansk koncern som vill bygga konstgödselfabrik i Norrland. Varför skulle inte andra företag flytta åt andra håll för billigare el?

Dock kräver det att processen är anpassad för att köra delar av dygnet, och det är i dagsläget problematiskt med elektrolysörer som har hög kapitalkostnad. Om sol+batterilagring blir tillräckligt billigt löser det förstås samma problem.

Nej, inga svenskar köper solceller och sätter de på spanska hus istället för sitt eget, även om det skulle ge mer el där.

 

[krfsm]

Nej, inga svenskar köper solceller och sätter de på spanska hus istället för sitt eget, även om det skulle ge mer el där.

Varför flummar du om privatpersoner när de scenarier jag beskrivit diskuterar industrier?

Klart som fan att om man pratar om "solceller är för billiga för att koppla till elnätet" så avses inte att sätta upp solceller i Spanien och sedan använda elnätet för att överföra elen hit, utan att det är bättre för ett företag att bygga solcellspark+industri som ett komplex om man lägger det i Spanien snarare än i Sverige eftersom man får 50% mer el per år från sin solcellspark där.

 

[daVinci]

Drift med inverter och VFD till elmotorer är typiska laster som inte genererar någon svängmassa för elnätets räkning och tom. kan vara skadligt reglermässigt iom. att den kan kompencerar tex. spänningsnedgång med att börja dra mer ström istället och är okänslig för frekvensändringar.

Direktkopplade elmotorer genererar svängmassa till elnätet med elnätet som kraftaxel till generatorn och med sin micromanagement för minsta lilla frekvensändring i form av motstånd mot varje förändring både frekvensmässigt och spänningsmässigt, som sprider sig som en stabiliserande verkan med ljusets hastighet över hela elledningsnätet.

En enda direktinkopplad motor gör förvisso inte så mycket i sammanhanget men väldigt många parallellt kopplade samtidigt är i princip samma sak som att hänga på generatorns rotorhjul extra rörelsemassor med elnätet som kraftaxeln, medans med VFD/Inverter så klipper man den 'vikten' eller ersätter det med väldigt lång och lös gummisnodd till inkopplade motorn och dess rörelsemängd är oanvändbar för att stabilicera nätet sedd från generatorn.

Jaha, men varför skriver du detta till mig. Det har exakt inget att göra med det du citerar.

Frågan där var hur svängmassa kan förhindra att nätfrekvensen driver iväg.
Svängmassa utför medelvärdesbildning, men det hindrar inte frekvensdrift.

 

[djac]

Varför flummar du om privatpersoner när de scenarier jag beskrivit diskuterar industrier?

Klart som fan att om man pratar om "solceller är för billiga för att koppla till elnätet" så avses inte att sätta upp solceller i Spanien och sedan använda elnätet för att överföra elen hit, utan att det är bättre för ett företag att bygga solcellspark+industri som ett komplex om man lägger det i Spanien snarare än i Sverige eftersom man får 50% mer el per år från sin solcellspark där.

Sammanhanget var att vi pratade bostäder men även företag gör mer än ett sådant enkelt övervägande, så svaren kan nog variera även där, beroende på omständigheter.

 

[daVinci]

Vadå, "det är inte så det fungerar"? Motsvarande flyttar görs ju redan åt andra hållet pga billig el - t.ex. en spansk koncern som vill bygga konstgödselfabrik i Norrland.

Dom kanske vill vara nära marknaden 😆😂
Ja, apropå stolliga kommentarer som företagsledningar drar till med när dom inte vill berätta skälet till flytt. (T ex gjorde tetrapack det när (S) införde löntagarfonder).

Varför skulle inte andra företag flytta åt andra håll för billigare el?

Absolut. Om det är en signifikant långsiktig besparing som gör att man kan konkurrera bättre i en stagnerande marknad där inga innovationer förväntas uppstå.

Trucktillverkaren Kalmar har flyttat produktion till Polen. Det lär definitivt inte vara för att få billigare el. Utan för att kostnaderna totalt är klart lägre.

Dock kräver det att processen är anpassad för att köra delar av dygnet, och det är i dagsläget problematiskt med elektrolysörer som har hög kapitalkostnad. Om sol+batterilagring blir tillräckligt billigt löser det förstås samma problem.

Jag har ju pratat om lagring tidigare. Men en sak som jag nog aldrig nämnt är att man kan konvertera koldioxid till kolpulver och syre genom elektrolys.

Då kan man ha ett gäng solpaneler som driver den elektrolysen och ha ett kolkraftverk som producerar el. Och vara koldioxid-neutral.

Detta kommer naturligtvis staten att förhindra.

 

[Snikholt]

Jaha, men varför skriver du detta till mig. Det har exakt inget att göra med det du citerar.

Frågan där var hur svängmassa kan förhindra att nätfrekvensen driver iväg.
Svängmassa utför medelvärdesbildning, men det hindrar inte frekvensdrift.

Var det? Nej nu hittar du på. Du framstod som att du inte begrep ett smack om svängmassa så en lektion var på sin plats.

För övrigt har ingen påstått att svängmassa förhindrar frekvensdrift i tid av lång obalans.

 

[karlmb]

Drift med inverter och VFD till elmotorer är typiska laster som inte genererar någon svängmassa för elnätets räkning och tom. kan vara skadligt reglermässigt iom. att den kan kompencerar tex. spänningsnedgång med att börja dra mer ström istället och är okänslig för frekvensändringar.

Direktkopplade elmotorer genererar svängmassa till elnätet med elnätet som kraftaxel till generatorn och med sin micromanagement för minsta lilla frekvensändring i form av motstånd mot varje förändring både frekvensmässigt och spänningsmässigt, som sprider sig som en stabiliserande verkan med ljusets hastighet över hela elledningsnätet.

En enda direktinkopplad motor gör förvisso inte så mycket i sammanhanget men väldigt många parallellt kopplade samtidigt är i princip samma sak som att hänga på generatorns rotorhjul extra rörelsemassor med elnätet som kraftaxeln, medans med VFD/Inverter så klipper man den 'vikten' eller ersätter det med väldigt lång och lös gummisnodd till inkopplade motorn och dess rörelsemängd är oanvändbar för att stabilicera nätet sedd från generatorn.

Det har länkats tidigare till källor som bekräftar att syntetisk svängmassa är fullt möjligt även med dagens vindkraftverk.

 

[Mikael_L]

Klart som fan att om man pratar om "solceller är för billiga för att koppla till elnätet" så avses inte att sätta upp solceller i Spanien och sedan använda elnätet för att överföra elen hit, utan att det är bättre för ett företag att bygga solcellspark+industri som ett komplex om man lägger det i Spanien snarare än i Sverige eftersom man får 50% mer el per år från sin solcellspark där.

Med lite tur så blir vi alltså snart kvitt serverhallarna här, som drar elen från två kärnreaktorer utan att knappt ge vare sig ett arbetstillfälle eller en skattekrona

 

[Jeppson]

Det sura är att vi vanliga konsumenter får betala en högre elskatt för att serverhallar och datacenter får sin förbrukning subventionerad..

 

[Nötegårdsgubben]

Det är två år sedan serverhallar hade nedsatt energiskatt.

 

[Mikael_L]

Det är två år sedan serverhallar hade nedsatt energiskatt.

Aha, det har jag missat.

 

[Jeppson]

Det är två år sedan serverhallar hade nedsatt energiskatt.

Missade jag också, undrar vad de hundratals miljoner går till nu, skatten på el höjdes nu i januari..