Sveriges elproduktion är bättre än någonsin

[bjorn.abelsson]

Kul artikel om Västerås varmvattenlager.
[länk]

Man har några gamla bergrum som tidigare användes för att lagra olja som man nu har städat ur och gjort om till vv-lager. Man räknar med att kunna lagra 13 GWh värmeenergi.

Tanken är då att när elpriset är högt så tappar man av värme från lagret ut till fjärrvärmen. Lagret är så pass stort att det räcker flera veckor för fjärrvärmen.

Och så kan man producera el istället för varmvatten.

1 GWh mer el per år räknar man med att kunna leverera. Och rimligen gör man det när elpriset blir högt.
Säger vi att dom gör det när elpriset i snitt är 1 kr så blir det 11 mdr mer i intäkter. Inte illa.

Läckage kommer det blir. Jag har tidigare försökt få klarhet i hur stort dom räknar med, men inte hittat någon siffra. Stod inte här heller. Däremot står lite om uppvärmningen av berget de första åren.
Blir det 1 GWh per år så är det felräkningspengar då dom deras uppvärmningskostnad lär vara ganska låg.

Det här borde vara något för fler kommuner.

Ser att några i Finland drämmer till med ett klart större lager. 90 GWh.

Att värma vatten med solvärme på sommaren är enkelt och billigt. Och kan vi lagra snö från en vinter till nästa för att få skidspåren åkbara innan det kommer natursnö så borde det väl inte vara omöjligt att lagra varmvatten från sommar till vinter. Det är en rätt betydande del av Sveriges energianvändning som går till uppvärmning, så det borde kunna göra stor nytta. Åtminstone i fjärrvärmenäten.

Man borde även kunna spetsa uppvärmningen med el de timmar som det är minuspriser på el.

 

[Daniel 109]

Boilerplate: Nu klurade jag ut hur du räknade.
Berglagret har en volym på 300 000 m³
PIR lagret har en volym som påminner om ett badkar och båda har 10m isolering.

Du är helt ute och cyklar med din beräkning.

 

[Mikael_L]

Javisst, för vem kan argumentera med någon som uppenbarligen vet mer än de som faktiskt upplevt problemet?

Problemet är att man blandar samman olika orsaker.
Elpriset har nästan inget alls att göra med hur vår produktion är och hur stabilt vårt elnät är.
Elpriset i södra delen av Sverige sätts i andra länder.
Vi får inget bättre elpris även om vi skulle lyckas få mindre frekvensvariationer.

Det är alltså (minst) två helt olika frågor som måste diskuteras var för sig.
Denna tråds rubrik (Sveriges elproduktion är-bättre än någonsin) stämmer fortfarande med verkligheten och kan inte diskuteras bort.

Elpriset har dock inte något med detta att göra.
Det kan ni lätt se genom att vi kan få högt elpris:
när vi producerar mycket el
när vi producerar lite el
när vi exporterar mycket el
när vi importerar el.

Och vi kan även få lågt elpris:
när vi producerar mycket el
när vi producerar lite el
när vi exporterar mycket el
när vi importerar el.

Priset är frånkopplat vår produktion.
Priset hänger samman med kontinentala Europas elpriser.

Så fråga er istället hur vi ska få låga elpriser i Danmark, ty då blir det även låga elpriser i SE4.

 

[Boilerplate4U]

I berggrund blir det självklart ett kontinuerligt läckage, i synnerhet med de tempraturerna.

Det finns både brand- och fuktskyddad PIR men PUR funkar också, dock med en något lägre isspervärder

Det har kommit flera kommentarer om att det inte är det kontinuerliga läckaget utan uppvärmningen av omgivande berg. Som är en engångskostnad. PIR är iaf inte fungerande i det här fallet, då det vad jag kan se inte har långtidsbeständighet mot vatten och inte heller tål temperaturen längre tider.

I berggrunden kommer det naturligtvis ske en kontinuerlig värmeförlust över tid särskilt med stora temperaturdifferenser som i det här fallet och med en yta på cirka 27 000 kvm. Bara för att man tillför mer värme betyder det inte att energin slutar röra på sig.

PIR, precis som PUR, finns i brand- och fuktskyddade varianter.

 

[Boilerplate4U]

Problemet är att man blandar samman olika orsaker.
Elpriset har nästan inget alls att göra med hur vår produktion är och hur stabilt vårt elnät är.
Elpriset i södra delen av Sverige sätts i andra länder.
Vi får inget bättre elpris även om vi skulle lyckas få mindre frekvensvariationer.

Det är alltså (minst) två helt olika frågor som måste diskuteras var för sig.
Denna tråds rubrik (Sveriges elproduktion är-bättre än någonsin) stämmer fortfarande med verkligheten och kan inte diskuteras bort.

Elpriset har dock inte något med detta att göra.
Det kan ni lätt se genom att vi kan få högt elpris:
när vi producerar mycket el
när vi producerar lite el
när vi exporterar mycket el
när vi importerar el.

Och vi kan även få lågt elpris:
när vi producerar mycket el
när vi producerar lite el
när vi exporterar mycket el
när vi importerar el.

Priset är frånkopplat vår produktion.
Priset hänger samman med kontinentala Europas elpriser.

Så fråga er istället hur vi ska få låga elpriser i Danmark, ty då blir det även låga elpriser i SE4.

Tack, men du behöver inte övertyga mig om olika problemtyper.

Men faktum kvarstår att det finns problem som måste lösas för de företag som faktiskt drabbats av störningar om du läser artikeln. Om du inte tror på innehållet är det svårt att forsätta att argmentar om det vidare här.

 

[Mikael_L]

I berggrund blir det självklart ett kontinuerligt läckage, i synnerhet med de tempraturerna.

I det bästa isoleringsmaterialet man kan hitta blir det också självklart ett kontinuerligt läckage.

Du skrev själv "...att berg inte är ett särskilt bra isoleringsmaterial".
Vilket är sant, och precis det enda som behöver sägas.

Men berg isolerar, bara väldigt dåligt, men är det tjocka bergväggar (vilket det brukar vara i bergrum) så blir det trots allt en märkbar isoleringsverkan, även om 1 meter tjockt med ett bra isoleringsmaterial skulle bli mycket bättre.

 

[Mikael_L]

Tack, men du behöver inte övertyga mig om olika problemtyper.

Men faktum kvarstår att det finns problem som måste lösas för de företag som faktiskt drabbats av störningar om du läser artikeln. Om du inte tror på innehållet är det svårt att forsätta att argmentar om det vidare här.

Men om du förstod vad jag skrev så skulle du inse att vi inte kan råda bot på priset genom att göra något med vår egen elproduktion.
Så det är prisbildningsmekanismen man måste ge sig på, att förstärka elnät eller återstarta R1 gör ingen direkt märkbar skillnad på priset.

 

[Snikhol]

Problemet är att man blandar samman olika orsaker.
Elpriset har nästan inget alls att göra med hur vår produktion är och hur stabilt vårt elnät är.
Elpriset i södra delen av Sverige sätts i andra länder.
Vi får inget bättre elpris även om vi skulle lyckas få mindre frekvensvariationer.

Det är alltså (minst) två helt olika frågor som måste diskuteras var för sig.
Denna tråds rubrik (Sveriges elproduktion är-bättre än någonsin) stämmer fortfarande med verkligheten och kan inte diskuteras bort.

Elpriset har dock inte något med detta att göra.
Det kan ni lätt se genom att vi kan få högt elpris:
när vi producerar mycket el
när vi producerar lite el
när vi exporterar mycket el
när vi importerar el.

Och vi kan även få lågt elpris:
när vi producerar mycket el
när vi producerar lite el
när vi exporterar mycket el
när vi importerar el.

Priset är frånkopplat vår produktion.
Priset hänger samman med kontinentala Europas elpriser.

Så fråga er istället hur vi ska få låga elpriser i Danmark, ty då blir det även låga elpriser i SE4.

De borde ha en dansk skalle för de tvingade nedstängning av Barsebäck.

 

[Daniel 109]

Tack, men du behöver inte övertyga mig om olika problemtyper.

Men faktum kvarstår att det finns problem som måste lösas för de företag som faktiskt drabbats av störningar om du läser artikeln. Om du inte tror på innehållet är det svårt att forsätta att argmentar om det vidare här.

Men blinkningar har inte med brister i elproduktionen att göra. Det handlar om åska eller omkopplingar i elnätet. Det är något som elapparater bör klara utan felfunktion. Har man kritisk utrustning som inte gör det så är det rimligt att investera i bättre utrusning eller UPS.

 

[Boilerplate4U]

Men blinkningar har inte med brister i elproduktionen att göra. Det handlar om åska eller omkopplingar i elnätet. Det är något som elapparater bör klara utan felfunktion. Har man kritisk utrustning som inte gör det så är det rimligt att investera i bättre utrusning eller UPS.

Med tanke på ditt svar verkar det som om du inte riktigt har läst artikeln jag refererar till. Jag misstänker att den ansvarige för industranläggningen som drabbades av störningar kommer ha lite svårt att associera till ditt resonemang om "elapparater"...

 

[Boilerplate4U]

Men om du förstod vad jag skrev så skulle du inse att vi inte kan råda bot på priset genom att göra något med vår egen elproduktion.
Så det är prisbildningsmekanismen man måste ge sig på, att förstärka elnät eller återstarta R1 gör ingen direkt märkbar skillnad på priset.

Pratar vi verkligen om samma sak? (det kanske råkade bli svar på fel kommentar någonstans.) Jag pratar om störningar på industrianläggningar enligt artkeln jag länkade till i ett tidigare inlägg.

 

[Boilerplate4U]

Boilerplate: Nu klurade jag ut hur du räknade.

Bra för dig, ännu en strålande uppvisning i one-liners. Om du fortfarande tror att berg är ett bra isolermaterial har jag en bro till salu! 😉

 

[karlmb]

Problemet är att man blandar samman olika orsaker.
Elpriset har nästan inget alls att göra med hur vår produktion är och hur stabilt vårt elnät är.
Elpriset i södra delen av Sverige sätts i andra länder.
Vi får inget bättre elpris även om vi skulle lyckas få mindre frekvensvariationer.

Det är alltså (minst) två helt olika frågor som måste diskuteras var för sig.
Denna tråds rubrik (Sveriges elproduktion är-bättre än någonsin) stämmer fortfarande med verkligheten och kan inte diskuteras bort.

Elpriset har dock inte något med detta att göra.
Det kan ni lätt se genom att vi kan få högt elpris:
när vi producerar mycket el
när vi producerar lite el
när vi exporterar mycket el
när vi importerar el.

Och vi kan även få lågt elpris:
när vi producerar mycket el
när vi producerar lite el
när vi exporterar mycket el
när vi importerar el.

Priset är frånkopplat vår produktion.
Priset hänger samman med kontinentala Europas elpriser.

Så fråga er istället hur vi ska få låga elpriser i Danmark, ty då blir det även låga elpriser i SE4.

Så vi ska lösa Danmarks problem också, och inte bara Tysklands?

 

[jawen]

Varför ska det absolut finansieras av EU?

Skulle vi inte ha en gemensam "elmarknad" eller?.

Då kan gott EU tillsammans bekosta så EU får en stabilare baskraft, med elpriser som gör EU konkurrenskraftiga..

 

[Daniel 109]

Är det någon annan vara där EU är finansiären av produktionen?