Spottar i tak, en modefluga?

[Kristian Ask]

Oj... vad har jag/vi nu startat? En Plejd/Spot tråd? Förlåt...

 

[karlmb]

Men klart är att har man ett drivdon som driver flera ljuskällor är det på konceptnivå ett effektivare system än flera små drivdon. Men det beror helt på vilka ingående komponenter som väljs

Samma som att nivån på integrerade komponenter/mini-drivdon/dioder etc. Varierar stort. En del dioder är väldigt känsliga för temperatur.

Ja jag ser inte hur man kan tycka att det är ett bra slutresultat när det
1. Drar onödigt mkt ström och tom kan bli för varmt.
2. Går sönder snabbt.
3. Ger nya problem med flimmer och andra störningar vid dimning pga det är så svårt att dimma direkt på 230V så snart en av 10 ljuskällor byts ut mot något som inte är exakt likadant, relativt tidigt pga 2.
4. Blir mkt dyrare vid omfattande installationer med många dimbara ljuskällor.

Som att köpa bliiga kompaktstereos med plast högtalare när det finns mkt bättre grejor för några hundralappar mer som man kan flytta isär högtalarna i trä på helt fritt. Även om det senare blir något dyrare (till skillnad från i fallet ledspottar) så är valet enkelt för mig. Även om jag inte skulle få den där kasettkopieringsfunktionen...

Men jag är väl nörd kanske.

 

[karlmb]

Oj... vad har jag/vi nu startat? En Plejd/Spot tråd? Förlåt...

Lite kul bara hur Plejdhatare kan se fördelar med tekniskt enklare lösningar. Att kunna beräkna o sätta CC är ju tydligen svårt tom för elektriker numera.

 

[RoAd]

Haha, inte riktigt samma sak om du tänker efter nån sekund.
Att peka på inlåsningseffekter vid val av undermålig teknik är ju något tom du brukar ägna dig åt.
Efterfrågade TS enklast möjliga E27? Eller att kunna varmdimma varje ljuspunkt individuellt? Nej han frågade om lösningar för spottar i nybyggnation så jag tycker nog att min kommentar var högst relevant. Och att det snarare är du som vill ha bekräftelse för din självklara varmdimning som tydligen är den avgörande faktorn för ifall CC är nåt att ha eller inte.

Men du byter väl gladeligen 30 spottar i ett svep när en av dina billiga inbyggda drivers gett upp och du inte är nöjd med varmdimningen i ersättaren du tvingats leta upp med precis samma spec, fast som har en något annorlunda emc-signatur pga annan kina-underleverantör och därför stör hela rummets "perfekta" dimmning . Det kostar ju att ligga på topp.

Själv äger jag typ 2 fjärrstyrda E27 och de är RGB som används vid enstaka tillfällen mer som leksaker. De är fantastiska produkter från Lidl men att sätta så mkt funktion i en slit och släng ljuspunkt är inget jag skulle repetera i en massa likartade spottar när det är helt onödigt och dyrt bara.

Sedan är jag inte ensam i tråden om att peka på dessa problem. Och tänket med integrerade ledarmaturer som kommer nu mer och mer är egentligen ett halvt erkännande. Genom att skilja på driver och ljuskälla så får man det bästa av båda världarna, både om man vill bygga billigt eller exklusivt och på köpet går det som påpekats att reparera o uppgradera delar av dessa.

Det är hög tid att tänka på ett liv efter E27 o GU10. Pga alla olika krav är det systemet inte effektivt längre.

Varför måste du hålla en så låg nivå på inläggen? Hälften (om inte mer) av det du påstår har jag aldrig skrivit. Och du svarar inte direkt med en ton som gör mig sugen på att diskutera vidare med dig.

Haha, inte riktigt samma sak om du tänker efter nån sekund.
Att peka på inlåsningseffekter vid val av undermålig teknik är ju något tom du brukar ägna dig åt.

Du verkar missförstå vilken sida i Plejddiskussionen jag tycker du beter dig som här

 

[karlmb]

Du verkar missförstå vilken sida i Plejddiskussionen jag tycker du beter dig som här

Haha, ja du...
Fundera du på det och vilken ton du själv slår an i olika trådar.

 

[Kristian Ask]

Lite kul bara hur Plejdhatare kan se fördelar med tekniskt enklare lösningar. Att kunna beräkna o sätta CC är ju tydligen svårt tom för elektriker numera.

Jag vet inte vem som är Plejdhatare men det finns bättre lösningar för tillfället såvida inget nytt har hänt sen jag läste i Plejdtråden. Vi kom fram till att vi inte behöver något sånt som jag skrev idigare. Enklare att trycka på knapparna en gång för att sätta på och en gång för att stänga av. Inte värt pengarna helt enkelt.

 

[RoAd]

Haha, ja du...
Fundera du på det och vilken ton du själv slår an i olika trådar.

Alltså, blandar du fortfarande ihop mig med någon annan? Först tror du att jag hela tiden säger emot dig i detta ämne, och nu anser du att jag beter mig illa i olika trådar?

Min liknelse med (vissa) Plejd-förespråkare är inte tonen främst. Det är oförmågan att se något annat än Plejd som bästa lösningen på problem. Precis som du inte verkar förstå att det finns en mängd belysningskrav som inte går att lösa med seriekopplade spotlights.

Lite kul bara hur Plejdhatare kan se fördelar med tekniskt enklare lösningar. Att kunna beräkna o sätta CC är ju tydligen svårt tom för elektriker numera.

För svårt att räkna tror jag inte det är, men utbudet av CC-spotlights är faktiskt ganska skralt. Så oftast hittar man det man söker bland 230V-spottar.

 

[spikplanka]

LED är konstantström (CC) i grunden. Om enheten i fråga inte är det kan man plocka väck det som försöker dölja den sanna naturen.

Med en separat omvandlare för konstantström så kan man också driva flera LED i ett svep för bättre kosntadseffektivitet.

 

[djac]

@karlmb har med sina inlägg fått mig nyfiken på CC, låter iaf konceptuellt bra och när jag skulle byta från halogen till LED i badrummen försökte jag hitta såna produkter, men misslyckades, som @RoAd varit inne på, kanske letade jag dåligt men utbudet verkar iaf vara begränsat.

Nu blev det så att jag behöll armaturerna, hittade inga LED med rätt kvalitet/egenskaper för rimliga pengar, satte i en Philips MasterLED (GU5.3 MR16) på 621lm och 24 grader, Vadsbro transformator och en Exxakt LED-dimmer, med nollan inkopplad dimmrar den jämt och långt ner.

 

[RoAd]

@karlmb har med sina inlägg fått mig nyfiken på CC, låter iaf konceptuellt bra och när jag skulle byta från halogen till LED i badrummen försökte jag hitta såna produkter, men misslyckades, som @RoAd varit inne på, kanske letade jag dåligt men utbudet verkar iaf vara begränsat.

karlmb har rätt i att för just installationer med flera spotlights så är den typ som är kopplade seriellt och drivs med lågspänning av ett drivdon den bästa lösningen rent tekniskt. Tyvärr är utbudet minimalt, speciellt om man vill ha mer än bara lite dekorationsbelysning på någon watt styck. Det finns inte heller (så vitt jag vet) några dim2white eller RGB(W) så det är inte möjligt att anpassa temperaturen.

Sedan försöker han måla upp en bild av att allt annat fungerar uselt och har dålig kvalitet. Så är det förstås inte. Köper man kvalitetsspottar så håller de även om de drivs av 230V. De är ju inget magiskt med att drivdonet driver en LED istället för flera. Det blir dock ett drivdon per spot vilket förstås ökar risken att någon av dem går sönder.

Jag har själv ett 20-tal hidealite av olika modell hemma och inga har problem med varken dimning eller att de har gått sönder på de ca 10 år de suttit där.

 

[karlmb]

LED är konstantström (CC) i grunden. Om enheten i fråga inte är det kan man plocka väck det som försöker dölja den sanna naturen.

Med en separat omvandlare för konstantström så kan man också driva flera LED i ett svep för bättre kosntadseffektivitet.

Fast inte så lätt att öppna ihopsvetsade kompaktprodukter för 100 kr utan att förstöra höljet så att säga. Däremot helt klart för integrerade plafonder osv vilket också kostar från 100 kr o uppåt numera. Är inte alls rädd för att dessa ska ge mig problem framöver även om man prispressat interna komponenter. Bara att öppna upp o uppgradera driver och/eller själva led-chipen.

 

[djac]

karlmb har rätt i att för just installationer med flera spotlights så är den typ som är kopplade seriellt och drivs med lågspänning av ett drivdon den bästa lösningen rent tekniskt. Tyvärr är utbudet minimalt, speciellt om man vill ha mer än bara lite dekorationsbelysning på någon watt styck. Det finns inte heller (så vitt jag vet) några dim2white eller RGB(W) så det är inte möjligt att anpassa temperaturen.

Sedan försöker han måla upp en bild av att allt annat fungerar uselt och har dålig kvalitet. Så är det förstås inte. Köper man kvalitetsspottar så håller de även om de drivs av 230V. De är ju inget magiskt med att drivdonet driver en LED istället för flera. Det blir dock ett drivdon per spot vilket förstås ökar risken att någon av dem går sönder.

Jag har själv ett 20-tal hidealite av olika modell hemma och inga har problem med varken dimning eller att de har gått sönder på de ca 10 år de suttit där.

Jag är nog mer känslig för bländning än genomsnittet, mitt problem var att hitta armaturer med ljuskällan "försänkt", med smalare stråle och med högre ljusstyrka. Det finns, min elektriker visade mig såna armaturer men priset avskräckte, har för mig att de låg på 3500kr/st + moms, eftersom jag redan hade den armaturen så fick det bli att jag bara bytte till LED istället, gick samtidigt upp i ljusstyrka (ålder..).

 

[karlmb]

@karlmb har med sina inlägg fått mig nyfiken på CC, låter iaf konceptuellt bra och när jag skulle byta från halogen till LED i badrummen försökte jag hitta såna produkter, men misslyckades, som @RoAd varit inne på, kanske letade jag dåligt men utbudet verkar iaf vara begränsat.

Nu blev det så att jag behöll armaturerna, hittade inga LED med rätt kvalitet/egenskaper för rimliga pengar, satte i en Philips MasterLED (GU5.3 MR16) på 621lm och 24 grader, Vadsbro transformator och en Exxakt LED-dimmer, med nollan inkopplad dimmrar den jämt och långt ner.

Precis det var mitt syfte, inte att hävda att endast en lösning är den enda rätta.
Själv har jag efter 15år med ett par armaturer med 3 halogen MR11 i varje, framgångsrikt uppdaterad dessa till LED. De är ju 12V DC så där finns inga EMC-problem. Om jag ville skulle jag tom kunna byta driver/trafo i dem till någon av Ikeas zigbee-styrda drivers som även är dimmande, för en struntsumma.
Det är skillnad på gammal teknik o gammal teknik. Spåret med LED GU10, som är 230V, är däremot som påpekats dömt att dö ut.

 

[karlmb]

Jag är nog mer känslig för bländning än genomsnittet, mitt problem var att hitta armaturer med ljuskällan "försänkt", med smalare stråle och med högre ljusstyrka. Det finns, min elektriker visade mig såna armaturer men priset avskräckte, har för mig att de låg på 3500kr/st + moms, eftersom jag redan hade den armaturen så fick det bli att jag bara bytte till LED istället, gick samtidigt upp i ljusstyrka (ålder..).

Ja alltså uppgradering av befintlig armatur är ju något annat, detta gällde dock inte TS.

 

[karlmb]

Sedan försöker han måla upp en bild av att allt annat fungerar uselt och har dålig kvalitet. Så är det förstås inte. Köper man kvalitetsspottar så håller de även om de drivs av 230V. De är ju inget magiskt med att drivdonet driver en LED istället för flera. Det blir dock ett drivdon per spot vilket förstås ökar risken att någon av dem går sönder.

Det magiska med CC är att man flyttar bort den svåra biten till ett ställe där den går lätt, effektivt och biligt att lösa utan hög värmeutveckling. Och man kan lägga mer pengar och tex Zigbeestyrning på en central driver utan att det kostar skjortan.
Samtidigt tar man bort flera meter av antenner i form av ledningarna emellan alla spottar. Sådana lösningar överlever inte i längden, det borde alla ingenjörer tycka.
Att dina svindyra Hide-alite 230V spottar funkar fortfarande är ju bara anedoktiskt, Hide-alites CC hade också hållit länge.
Var skrev jag att kvalitet/pris inte förbättrar läget?

Precis som du inte verkar förstå att det finns en mängd belysningskrav som inte går att lösa med seriekopplade spotlights.

För svårt att räkna tror jag inte det är, men utbudet av CC-spotlights är faktiskt ganska skralt. Så oftast hittar man det man söker bland 230V-spottar.

Nu är det du som läser in sånt jag aldrig skrivit. Givetvis är det svårt att ersätta en E27 i en armatur man vill ha kvar, med något annat än en E27 230V LED, jag har aldrig påstått nåt annat.
Men om du tar tex en gammal fin kristallkrona som inte blivit elektrifierad ännu, så kan man idag hellre sätta dit mindre CC-chip och en central driver för dem. Det blir lättare att gömma den nya tekniken i antikviteten och man kan sprida ut ljuspunkterna på ett helt annat sätt.
På köpet blir den snorenkelt att ordna perfekt dimmning o fjärrstyrning på ett sätt som endast hade varit möjligt med halogen tidigare.

Det är säkert så att du idag har större utbud på spots i 230V segmentet än på CC, iaf om du söker på svenska LED-siter.
Det ändrar inte vad som är bäst och vad man bör eftersträva. De flesta behöver inte varmdim eller disco RGB tex (gillar man sånt är fö ledlister betydligt bättre alternativ, de är inte heller 230V..), men vill gärna ha perfekt dimming på vissa eller alla sina spottar i kombo med bra pris, effektivitet, hållbarhet och ljus i övrigt.
Men detta område anses så himla komplext så folk frågar bara elektrikern om han kan sätta några spottar.. Därav mitt "korståg" emot 230V kompakt-LED-ljuskällor.