Hej djacD djac skrev:
Det är en skillnad på marknaden för Mobiltelefoner och Elnäten.
Mobiltelefoner säljs på en fri marknad. Elnäten drivs däremot som naturliga monopol
https://ei.se/konsument/el/sa-har-fungerar-elmarknaden
Det kostar mycket att bygga elnät.
Energimarknadsinspektionen (Ei) som bl.a. övervakar hur energibolagen sätter sina priser har gett ut dokumentet; ”Metod för fastställande av skäliga anslutningsavgifter för uttag 16–25 A”
https://ei.se/download/18.4e2a3bf1184b408adc430dc/1669879746779/Metod-för-fastställande-av-skäliga-anslutningsavgifter-för-uttag-16-25-A-Ei-PM2013-03-Version-9.pdf
När huset byggs bestämmer fastighetsägaren om han vill ha (och betala kostnaden för) en anslutning för uttag av effekt med anslutningssäkring upp till 25 A (som dokumenten jag gav länken till hanterar).
Om du tittar i sammanfattning på sid 4–5 i dokumentet så hittar du den schablonmetod som Ei tillämpar och kostnaderna för detta; ”2023 års anslutningsavgifter inom olika intervall”.
Har fastighetsägaren valt anslutning för uttag 16–25 A och sedan vill utöka anslutningen till uttag högre än 25 A, eller förutom uttag även vill mata in eleffekt då måste nätbolaget göra en ny beräkning gällande elnätets utförande och kostnader. Dessa nya kostnader skall bäras av den som ger upphov till kostnaderna.
”Enligt EU:s elmarknadsförordningen ska varje producent bära sina egna kostnader”
https://www.ei.se/bransch/reglering...gifter-for-smaskaliga-produktionsanlaggningar
Du skrev; ”Jag ler lite när jag läser ditt svar, jag misslyckas totalt med att förklara vad jag uppfattar som skillnaden i våra synsätt, trots att jag tycker den är så tydlig. Du skriver tex att installation av nyare utrustning tvingar fram en uppgradering av nätet, beskriver det tom som ett problem, jag ser det tvärtom som ett misslyckande att nätet inte löpande uppgraderats och därför är redo.”
Sedan du läst dokumenten, förklara vad du menar med att nätet borde; ”löpande uppgraderats”?
Vad är ”skillnaden i våra synsätt”?
Redigerat:
Jag anser att vi med allra största sannolikhet har betalt alla dessa behövda uppgraderingar längs vägen men att de inte utförts, jag tycker därför att det är magstarkt att nu komma och be om mer pengar när man måste utföra det man redan skulle ha gjort för länge sedan och fått pengar för att göra.M Martin Lundmark skrev:
Jag anser heller inte att det finns något naturligt att skapa privatägda monopol av såna här tjänster, kanske i Ryssland efter Sovjetunionens fall men inte här.
Jag uppfattar det som att du anser att EIs övervakning skulle tala emot detta, det gör inte jag eftersom ingen annan funktion som är konstruerad som denna har tidigare fungerat. Metoderna som beskrivs i dokumentet bygger, såvitt jag förstod, på att nätägarna fick säga vad kostnaden var och sen användes detta för att fastslå ett pris, det är ju ett bra exempel. Skulle misstänka att överföringsavgiften fastslås på liknande sätt och det är ju bra om man inte vill stöta sig med varandra.
Du kan tex titta på det aktuella friskolesystemet där allt mindre av skolpengen går till undervisning och allt mer slangas ut, detta trots att dessa är under luppen just nu. Nätägarna har fått sätta upp sina system i det fördolda under lång tid och har därför sannolikt hittat mycket snyggare lösningar än det som skapats i hast på friskolemarknaden. De har kunnat samtrimma EIs metoder med sina egna lösningar och de passar förmodligen fint idag, inga klockor ringer och alla är nöjda och kan vara vänner.
Vi har betalt för en konstant uppgraderad premiumprodukt men istället har vi fått samma gamla sladd under alla år.
Hej djacD djac skrev:
Elmarknaden avreglerades 1 januari 1996, i mitt inlägg #321 har jag delvis beskrivit hur jag agerade under perioden runt beslutet. Hur agerade du då och åren därefter, gällande detta?
Jag har nu kort redovisat hur regelverket som elnätsbolagen, sedan drygt 25 år sedan, har att förhålla sig till.
Jag upprepar det jag tidigare skrev; ”Jag saknar en bättre förståelse (utbildning) hur vår elkraftförsörjning fungerar hos de som (på olika nivåer) tar beslut i samhället. Detta gäller naturligtvis, även oss elanvändare”
Om man sätter sig in i (problematiken med) elkraftförsörjningen så förstår man lättare varför saker utvecklats på ett visst sätt. Man kan även se att vissa beslut (hos både politiker och andra beslutsfattare samt hos oss elanvändare) har varit och är mindre bra.
Jag läser det du skriver; ”Jag anser”, ”jag tycker”, ”Jag anser”, ”Jag uppfattar”, etc.
Det är inget som hindrar att du (25 år efter ikraftträdandet) börjar agera för den förbättring av systemet som du agiterar för.
Men, då bör du först och främst vända dig till de som fattar beslut och de som kan ändra enligt ditt önskemål.
Ja men såklart har du rätt i detta också, jag har agerat på det sätt jag kan, betalt mina räkningar, såklart, det finns liksom inget alternativ i en värld där ett privat monopol med hela statens sanktionskraft ber dig om pengar, du får snällt ge dem vad de än ber om, vad annat skulle jag kunna ha gjort? Som konsument och medborgare har jag inte resurser att brotta ner den mängden lobbyister som elnätsägarna har till sitt förfogande, inte heller de kontaktytorna som de serverar sina uppdragsgivare, David mot Goliat är en underdrift här. Detsamma gäller förmodligen dig, även om du är sakkunnig så gissar jag att du inte har finansiella resurser nog för att smörja ett sånt maskineri på diverse nivåer. Du slåss mot mycket stora krafter och behöver de mer pengar att smörja med så kommer de be oss alla betala, så det kan till och med visa sig kontraproduktivt att ta fajten.M Martin Lundmark skrev:Hej djac
Elmarknaden avreglerades 1 januari 1996, i mitt inlägg #321 har jag delvis beskrivit hur jag agerade under perioden runt beslutet. Hur agerade du då och åren därefter, gällande detta?
Jag har nu kort redovisat hur regelverket som elnätsbolagen, sedan drygt 25 år sedan, har att förhålla sig till.
Jag upprepar det jag tidigare skrev; ”Jag saknar en bättre förståelse (utbildning) hur vår elkraftförsörjning fungerar hos de som (på olika nivåer) tar beslut i samhället. Detta gäller naturligtvis, även oss elanvändare”
Om man sätter sig in i (problematiken med) elkraftförsörjningen så förstår man lättare varför saker utvecklats på ett visst sätt. Man kan även se att vissa beslut (hos både politiker och andra beslutsfattare samt hos oss elanvändare) har varit och är mindre bra.
Jag läser det du skriver; ”Jag anser”, ”jag tycker”, ”Jag anser”, ”Jag uppfattar”, etc.
Det är inget som hindrar att du (25 år efter ikraftträdandet) börjar agera för den förbättring av systemet som du agiterar för.
Men, då bör du först och främst vända dig till de som fattar beslut och de som kan ändra enligt ditt önskemål.
Sen ser jag detta, precis som du, som en helt politisk fråga och denna har gått under radarn sen begynnelsen och det tror jag att den kommer fortsätta göra, det finns förmodligen roligare saker att ta upp, så mitt hopp om förändring är mycket litet.
Vi nog fortsätta vara oense i frågan om att samtliga medborgare ska utbildas i alla frågor rörande all infrastruktur, det tror jag skulle vara en övermäktig utbildningsuppgift, för du menar väl inte att vi klarar oss med bara elkraft och inga andra funktioner?
..och ja, jag är lite försiktig när jag uttrycker mig eftersom jag vet att det finns de som tycker annorlunda och därför är jag tydlig med det jag skriver är mina åsikter och inga naturlagar.
Jag har nämnt det tidigare men jag förstår att du inte ens i minsta grad tar till dig. Som sagt inget fel idet men att bara enspårigt mala vidare verkar underligt i mina ögon.D djac skrev:
Kan du inte bara grovt försöka skatta vad som krävs och vad det i din käraste måttenhet kostnad mynnar ut i om dina helt utopiska ständiga uppgraderingar dessutom mot rörligt mål och i sammanhanget korta tidspersperspektiv skulle realiserats. Jag kan hålla med dig om olika överuttag i energisektorn och eftersatt underhåll osv särskilt accelererande under senare decennier men det väger inte upp hanteringen du önskat.
Jag vet inte riktigt vad jag ska ta till mig, att återinvesterade pengar i näten hade gett oss bättre nät kan ju inte vara kontroversiellt, du nämner det själva. Att nätägarna vill suga ur sista kronan ur varje sladd och komponent innan de byter förstår jag också men att detta rimmar dåligt med samhällsbehoven vet jag också. Vet du själv hur mycket pengar som har läckt ut och skulle du kunna uppskatta vad de hade räckt till, jag kan det inte och jag misstänker att vi pratar om en mycket stor och långsam revision för att ens kunna göra en uppskattning men någonting kunde man säkert fått för pengarna. Du säger att du vet att det inte hade gjort någon skillnad med dessa pengar men det tror jag inte att du gör faktiskt.GK100 skrev:
Hej djacD djac skrev:
Du frågar ”för du menar väl inte att vi klarar oss med bara elkraft och inga andra funktioner?”
Naturligtvis behöver vi mycket mer än ”bara elkraft” i samhället.
Men idag så klarar sig samhället inte utan elkraft (eller kommunikation).
Om vi inte klarar av att hålla samhället med fungerande elkraft och kommunikation, då kommer många andra saker som idag anses viktigt att blekna.
Det blir då, inte lika viktigt att jag hittar kläder i mina favoritfärger eller med ny modern design, inte lika viktigt att jag kan köpa bröd, müsli eller fil i flera olika smaker, eller att jag erbjuds semesterresor till nya platser. Men jag kommer naturligtvis att behöva kläder, mat, vatten etc.
Jag påstår inte ”att samtliga medborgare ska utbildas i alla frågor rörande all infrastruktur”. Men jag blev bekymrad då jag hörde att en 23 årig person utan arbetslivserfarenhet (utom möjligen politik) blev utsedd till energipolitisk sakkunnig i sitt parti.
Jag har beskrivit det förut för dig (inlägg #1264, här); ”När vattenfall och dåvarande ASEA byggde ut vattenkraften, 400 kV transmissionsnäten och sedan kärnkraften, då satt inledningsvis (sakkunniga) ingenjörer i beslutande ställning. Idag är det politiker, ekonomer, jurister etc. som beslutar och överlåter åt ingenjörer att utföra det som beslutats.”
När du läser det jag skriver ”Jag saknar en bättre förståelse (utbildning) hur vår elkraftförsörjning fungerar hos de som (på olika nivåer) tar beslut i samhället. Detta gäller naturligtvis, även oss elanvändare”. Då får du inte glömma orden ”tar beslut i samhället”.
Man får gärna ha ett ”nytänkande” och ”geniala” idéer hur saker borde vara och göras, men man är rimligen ändå inte lämplig att ta alla slutgiltiga beslut hur en 26 våningars byggnad skall utföras.
Det spelar ingen roll hur många som lovordat hur ”genialt” det är att satsa på solceller, och kan visa det t.ex. med fjolårets resultat. Vi kan ändå inte runda den fysikaliska och ekonomiska verkligheten om att alla inte kan satsa på ”samma häst” (mängdläran).
”Segare att tjäna in solceller: Tyska priser fördubblar investeringstiden”
https://sverigesradio.se/artikel/ty...tiden-kommer-ta-betydligt-langre-att-tjana-in
Rimligen så kommer även snart höjningen av kostnaderna för elnäten, där man t.ex. varit tvungna att bygga om i förtid.
Ni som får offerter nu på solpanelsanläggningar, vad får ni för återbetalningstid? och baserat på vilket elpris då?
Med elpris på ca 30 öre/kWh så borde återbetalningstiden bli ganska lång.
Men dom räknar kanske inte på 30 öre i offerten.
Med elpris på ca 30 öre/kWh så borde återbetalningstiden bli ganska lång.
Men dom räknar kanske inte på 30 öre i offerten.
Fick ingen återbetalningstid i min offert och andra jag har sätt skulle jag aldrig lite på från installatörerna.D daVinci skrev:
För egen användning är det 49öre för moms och överföring kostnad. Vi har 26,45öre på den så 75,45öre är om el priset är noll. Tittar man på termin priserna så kommer SE3 och SE4 skilja sig och samt öka lite 2024 o gå ner lite 2025.C Cerb skrev:
https://elpriser24.se/prognos/
Håller med dig om allt i princip, det är bara synsättet att jag inte anser att det är i förtid för att nätbaronerna kunde sugit lite mer på spenen, jag anser att efter att användarna önskar en funktion är det försent, samhället och kunden är kung, inte nätägarens avskrivningsplan.M Martin Lundmark skrev:
Jag har tidigare formulerat samma önskan som du, -mer sakkuniga och mindre politiker, detta gäller elkraften, skolan, sjukvården, rättväsende, ja jag skulle tro allt samhällsviktigt, kan inte se något område som gynnas av mer populism och mindre kunskap. Men samtidigt ska alla dessa funktioner gå att använda utan att man tar en master i skolledning, sjukhusledning, eller kraftnätsprojektering.
Sen delar jag inte din gissning att alla kommer köpa solceller, för det första ser jag investeringen som ett stort hinder, de som har 2-300' kr liggandes lösa börjar ta slut för det första, för det andra så börjar budskapet svänga, istället för att framställas som en bra grej så börjar fossillobbyn vinna mark och man utmålas som oerhört dum om man inte kör gammal diesel utan partikelfilter, elbil och solceller framställs som samhällets fiender men allt som driver en ökad fossilanvändning framställs som sunt förnuft.
Behöver jag påpeka att jag inte delar bilden att ju mer fossilt och ju mer pengar till diktatorer, desto bättre blir världen. Tvärtom är jag personligen beredd på rätt stora umbäranden för att försvåra för det skräckväldet.
Hej djacD djac skrev:
Eftersom du verkar kommentera (kritisera) sådant jag inte skrivit, alternativt inte läst det jag redan skrivit, så går dialogen i cirkel. Fortsätter du så, då anser jag inte att vår dialog hjälper alla de som funderar på sakfrågan, på TS frågeställning.
Du skrev ”jag anser att efter att användarna önskar en funktion är det försent”
Räkna med att det tar ca 6 år som snabbast att förstärka elnätets kraftledningar och bygga ställverk, (detta om ingen protesterar mot att nya kraftledningar byggs där man bor arbetar eller spenderar fritid). Vi saknar sedan flera år tillräckligt med ingenjörer och många skulle protestera om elnätskostnaderna skulle öka dramatiskt (t.ex. dubbleras), för att, i förtid, kunna klara snabba kast hos elanvändarna.
Industrin i norr (SSAB, LKAB, Hybrit etc.) vet att man måste vara ute flera år i förväg och signalera framtida behov och sedan betala vad det kostar.
Du skrev; ”Men samtidigt ska alla dessa funktioner gå att använda utan att man tar en master i skolledning, sjukhusledning, eller kraftnätsprojektering.”
Om jag håller mig till frågan om kraftnätsprojektering, så handlar det inte om en specifik examen eller jättehöga betyg, utan att det gäller att man har de kunskaper som arbetet (besluten) kräver. Många fokuserar på ”fixa en examen” men missar att skaffa sig lämpliga kunskaper i ämnet.
”Över 200 misstänkta fuskare kan förlora universitetsplatser”
https://www.dn.se/ekonomi/over-200-misstankta-fuskare-kan-forlora-universitetsplatser/
”Regeringen satsar på matematik – ska ge fler ingenjörer”
https://www.dn.se/sverige/regeringen-satsar-pa-matematik-ska-ge-fler-ingenjorer/
”Med ett betygssystem som det svenska är det inte konstigt att Handelshögskolan vill införa egna antagningsprov. Men det räddar inte de andra högskolorna.”
https://www.dn.se/ledare/emma-hoen-...-ner-foten-hjalper-inte-de-andra-hogskolorna/
Du skrev; ”Sen delar jag inte din gissning att alla kommer köpa solceller” Det tror (gissar) jag inte och det har jag inte heller skrivit.
Som svar så upprepar jag återigen det jag bl.a. skrivit i inlägg #303. Där har jag hänvisat till en rapport som utkom 2017, ”UTBYGGNAD AV SOLEL I SVERIGE, RAPPORT 2017:376, Energimyndigheten.”
https://energiforskmedia.blob.core....lel-i-sverige-energiforskrapport-2017-376.pdf
På sid 102 Under rubriken ”9.2.3 Elnät och elkvalitet ” kan vi i rapporten bl.a. läsa; ”För att ändå göra en kvantifiering avseende mängden solel som kan integreras i systemet innan problem i elnätet börjar bli en reell begränsning kan man utgå från att problemen bör vara små om all producerad el konsumeras direkt hos producenten. Marginell överproduktion och därmed små problem för elnätet fås om installerad effekt är ca 1 kW per hushåll, vilket kan summeras till ca 4 GW om alla Sveriges hushåll inkluderas (Kamp 2013).”
Det tolkar jag så att man bedömer att det med ”små problem” ”ryms” 4 GW solel i Sverige fördelat med ett snitt på ”1 kW per hushåll”.
Det innebär, starkt förenklat, t.ex. att 10 % av hushållen kan investera i 10 kW solel vardera eller 5,8 % av hushållen kan investera i 17,3 kW solel vardera. Investerar vi mer så ökar ”problemen”.
När du sedan börjar skriva om ”nätbaronerna” och ”fossillobbyn” då verkar du lämna de tekniska och ekonomiska termer som ämnet handlar, om och dialogen blir obegriplig.
Redigerat:
Jag trodde jag hade varit tydlig från början, annars upprepar jag det nu, jag hävdar absolut inte att jag tekniskt personligen är kapabel att rådge de som bygger nät och därför undviker jag att tycka för mycket i den frågan.M Martin Lundmark skrev:
Däremot har jag en hel del erfarenhet från att bygga och investera i teknisk infrastruktur ur ett kommersiellt perspektiv och det är kanske det som gör att jag reagerar starkare än genomsnittet på de helt galna arrangemangen som våra elnät utgör ur det perspektivet.
Den typen av verksamhet är under normala former nästan omöjlig att göra pengar på, med konkurrens, tvärtom går den oftast med förlust och man får hitta andra kreativa sätt att tjäna några pengar alls, tilläggstjänster, rådgivning, osv.
Jag vet inte svaret på frågan men hur många år går nätägarna med förlust? Gör de inte det så är det en STOR varningsklocka, det vore snarare normalen de år man gör investeringar. Jag ser dessa företagen som just baroner men har du ett bättre förslag så ändrar jag mig såklart men de är ju untouchable idag, löper noll risk och bestämmer själv avkastningen, för mig är det anmärkningsvärt.
När du nämner sex år för att bygga något så tycker jag att det låter rimligt, för att hålla mig till tråden så är det mycket mer än så lång tid sedan det stod klart att det skulle byggas privata solcellstak, jag tror det var med i populärvetenskapliga tidskrifter från 70-talet och framåt och för de som haft ett halvt öra mot rälsen så är detta absolut ingen överraskning, det har varit gott om tid men eftersom nätbolagen tar noll risk så väntar man tills det är försent, för att sen utpressa abonnenterna, igen.
Hej djacD djac skrev:
Du skrev; ”Jag vet inte svaret på frågan men hur många år går nätägarna med förlust? Gör de inte det så är det en STOR varningsklocka, det vore snarare normalen de år man gör investeringar.”
Mitt kunskapsområde är elkraft. Inte det komplicerat regelsystem som gäller de ekonomiska villkoren för elnätsbolagen. Efter avregleringen och en del försäljningar finns nu olika ägargrupper till elnätsbolagen. Exempelvis staten genom vattenfall, försäkringsbolag gällande Ellevio och sedan ett antal olika kommuner. Dessa ägare (stat, kommun och försäkringsbolag) har i sin tur olika regler att följa.
Det jag vet är, att driva ett elnätsbolag är ett naturligt monopol där verksamheterna måste bära sina egna kostnader och bolagen inte får göra oskälig vinst.
Med att bära sina egna kostnader, innebär att alla kostnader för elnätsbolagen måste tas från de som använder elnätet.
Hur man då, hanterar årliga eller fleråriga förluster kan jag inte reda ut (då det inte tillhör mitt kunskapsområde).
Vill du ha svar på frågan du ställde kan du börja nysta i artiklarna här;
”Chockförlust för eljätten – trots höjda priser”
https://www.dagensps.se/bors-finans/chockforlust-for-eljatten-trots-hojda-priser/
”Dagens Nyheter har tidigare rapporterat att de tre elnätsjättarna har haft rörelsemarginaler långt över medelvärdet för svenska företag – och en stor andel av dessa vinster har hamnat i ägarnas fickor. Detta är dock felaktigt i Ellevios fall, hävdar eljätten själv. Enligt bolaget har man kunnat redovisa förluster fyra år i rad, samtidigt som ägarna inte fått några utdelningar, koncernbidrag eller avkastning sedan 2018.”
”Det kommer att bli en chock”
https://second-opinion.se/det-kommer-att-bli-en-chock/
”Enligt David Bjurhall, chef för regulatoriska frågor på Ellevio, är läget akut. Om inget görs kommer svenska elanvändares elnätskostnader att explodera i mycket stora prisökningar framöver. Lokalnäten står inför en stor kostnadssmäll som ingen hittills har velat prata om, menar han, något också branschföreträdare påpekar tillsammans med Ellevio i en aktuell debattartikel. – Det handlar inte enbart om Ellevio. Det här är ett jättestort branschproblem som kan bli ett ännu större samhällsproblem, säger David Bjurhall.”
”Särskilda spelregler för kommunala energibolag”
https://snsse.cdn.triggerfish.cloud...ilda_spelregler_for_kommunala_energibolag.pdf
Jag upprepar, att jag tycker att vi nu har lämnat TS frågeställning.
Vi är iofs spot på den inledande frågan, med hänsyn till nätägarnas bekvämlighet sp ska man inte köpa solceller alls, eller iaf så lite som absolut möjligt och köpa allt man kan därifrån, till de priser som de kräver.M Martin Lundmark skrev:
Tycker man däremot att staltiga fribrev är dåliga, man har pengarna, och man vill vara del av att utmana status quo så ska absolut köra. Detta kommer inte vara den enda förändringen på energimarknaden framöver och det behöver sannerligen skskas om!