Det går säkert att hitta PVC-fönster riktigt billigt men vi valde istället att köpa av ett lokalt seriöst företag istället. Vi bytte ut samtliga fönster i vårt gamla hus när vi renoverade. Det blev totalt drygt 10 fönster till en kostnad av ca 40.000. Hel ok tycker jag. Smidigt att kunna hämta någon mil hemmifrån och få full service. Jag kan inget annat än att rekomendera G & B i Rottne.
http://www.gob.se/
http://www.gob.se/
Intressant, och du har verkligen engagerat dig i detta.Fogarbo skrev:
Fast jag tycker att 10-20% pålägg på priset är faktiskt inte så farligt. Det kan det vara värt att handla sitt byggmaterial av någon i närheten, som kan lämna garantier, leveransbesked, råd och tips och har vettiga betalningsvillkor.
(Vi har ju sett exempel på pålägg på fler hundra 100% på bulkvaror som betong och elkabel.)
Gammal yrkesskada, jag har gjort sådan här market research många gånger, och internet gör det ruskigt lätt idag. Jag har nu sparat massor av tusenlappar genom detta, och kommer dessutom att få energisnålare (och lika snygga) fönster.andersmc skrev:
Det blev nämligen allt intressantare och allt mera anmärkningsvärt hur fruktansvärt ineffektivt den svenska marknaden fungerar för vissa produkter inom byggsektorn, i detta fall svenska fönster :eek:.
(Det finns en bästsäljande bok i år "The world is flat" med massor av exempel om hur den nya globala konkurrensen bygger upp nya distributionskedjor för olika produkter. Överför man bokens budskap till svenska förhållanden, är det ingen tvekan om att stora delar av den svenska byggindustrin är dödsdömd. De svenska träfönstertillverkarna utgör ett typexempel på detta, men de verkar inte ha förstått det, så de kämpar envist vidare mot alla odds, i stället för att försöka anpassa sig till den nya globala ekonomins konkurrensvillkor medan detta ännu är möjligt. Med sina nuvarande strategier lär de aldrig överleva, allt enligt de yrkesskador jag dragit på mig i mitt jobb
. Därav mitt intresse. Det är sällan jag finner så extrema exempel på en sovande bransch som träfönstertillverkarna. Man får gå långt tillbaka i tiden för att finna paralleller)... och så när jag äntligen trodde jag var klar för att köpa, så hittade jag mera information, som tvingar mig att omvärdera alltihopa, nämligen denna profil med 8 kammare, som har ett U-värde på 0,9 på hela fönsterkarmen
Denna profil tillsammans med 3-glas argonfyllt energifönster U-värde ca 0,6, ger ett U-värde på hela konstruktionen på gissningsvis 0,7 för mina stora fönster. Nu måste jag börja räkna energibesparing kontra pris och börja om från början.
... och fyller man hålrummen i fönsterkarmen med isolerskum har man kanske även U=0.6 även på fönsterkarmen, och vid U=0,6 ligger i så fall förmodligen det optimala framtida energifönstret i vårt kalla Sverige. Det kan inte kosta så mycket mer att göra en bredare 8-kammarprofil jämfört med en smalare 5-kammarprofil, så merkostnaden för detta är försumbar Jag trodde jag visste vad jag letade efter, men först nu kanske jag vet det (hoppas jag. Observera jag är amatör på värmeberäkningar för fönster. Siffrorna har jag funnit på Internet)
Och alla fönstertillverkare i Sverige har fått en ny utmaning att möta. Det lär inte dröja särskilt länge innan fler tillverkare kommer med liknande 8-kammarpofiler för fönsterkarmar med U-värden mellan 0.6 och 0,9, om efterfrågan dyker upp
Nu letar jag alltså efter fönstertillverkare, som kan leverera liknande lösningar som denna med argonfyllda 3-glasfönster, för mina stora fasta fönster, för att ta reda på om detta alternativ blir lönsammare för mig. Någon som vet var sådana finns?
Denna profil tillsammans med 3-glas argonfyllt energifönster U-värde ca 0,6, ger ett U-värde på hela konstruktionen på gissningsvis 0,7 för mina stora fönster. Nu måste jag börja räkna energibesparing kontra pris och börja om från början.
... och fyller man hålrummen i fönsterkarmen med isolerskum har man kanske även U=0.6 även på fönsterkarmen, och vid U=0,6 ligger i så fall förmodligen det optimala framtida energifönstret i vårt kalla Sverige. Det kan inte kosta så mycket mer att göra en bredare 8-kammarprofil jämfört med en smalare 5-kammarprofil, så merkostnaden för detta är försumbar Jag trodde jag visste vad jag letade efter, men först nu kanske jag vet det (hoppas jag. Observera jag är amatör på värmeberäkningar för fönster. Siffrorna har jag funnit på Internet)
Och alla fönstertillverkare i Sverige har fått en ny utmaning att möta. Det lär inte dröja särskilt länge innan fler tillverkare kommer med liknande 8-kammarpofiler för fönsterkarmar med U-värden mellan 0.6 och 0,9, om efterfrågan dyker upp
Nu letar jag alltså efter fönstertillverkare, som kan leverera liknande lösningar som denna med argonfyllda 3-glasfönster, för mina stora fasta fönster, för att ta reda på om detta alternativ blir lönsammare för mig. Någon som vet var sådana finns?
Tyska Schuco-koncernen, som är verksam inom flera avsnitt inom energiområdet, marknadsför denna lösning i såväl Nordamerika och Europa (dock inte Sverige).
Jag misstänker att övriga PVC-profilfabriker redan har liknande lösningar i sina pipelines. Att göra dessa profiler är inte svårare än någon annan PVC-profil. Det handlar bara om att ha tillräckligt många kunder, som efterfrågar produkten så det lönar sig att göra det första profilverktyget.
Jag misstänker att övriga PVC-profilfabriker redan har liknande lösningar i sina pipelines. Att göra dessa profiler är inte svårare än någon annan PVC-profil. Det handlar bara om att ha tillräckligt många kunder, som efterfrågar produkten så det lönar sig att göra det första profilverktyget.
Ett sista avslutande inlägg för denna gång. Har nämligen lärt mig lite till:
Vid PVC-fönster bör man kolla upp glasen i fönsterkassetten, i treglasfönster två reflekterande energiglas 4 mm plus en standard glasruta 4 mm i mitten. En sådan argonfylld glaskassett har ett U-värde på 0,5 - 0,6 (oftast Pilkington eller StGobain-glas). PVC-karmens U-värde är ca 0,9 - 1,1, vilket ger hela fönstret ett U-värde på 0.6- 0,7 W/kvm. Allt detta serietillverkas i nya specialiserade moderna fabriker i Östeuropa
För detta fönster med U-värde ca 0,7 W/kvm bör du betala storleksordning ca 2/3 av vad ett träfönster med U-värde på 1, 1 (hela fönstret) kostar enligt den offert jag tog in från en av Sveriges största träfönstertillverkare. Jag har (tror jag !) lyckats få tag i en PVC-samarbetspartner jag ska fortsätta jobba med, då villkoren är rimliga, men jag avslöjar inte firmans namn förrän mina fönster sitter på plats.
Jag har lagt ned betydande tid på detta. Förutom långt bättre och underhållsfria fönster med U-värde 0,7 i st för 1,1 på träfönstren, tycks jag spara ca 30 000 kr på detta. Mina fönsters profiler liknar till det yttre svenska träfönster. Hyfsad timförtjänst, då det inte var särskilt svårt att tränga in bakom fönstertillverkarnas dimmoln, när jag verkligen försökte via Internet.
PVC-fönstertillverkning är idag en synnerligen enkel bransch med fyra aktörer
1. en glaskassettillverkare
2. en PVC-karmprofiltillverkare, som sprutar ut profilerna i långa längder
3. en fönsterfabrik, som enbart kapar och svetsar karmprofiler,
. . sätter in glaskassett och förpackar
. . (vars agent i Sverige säljer fönstren)
4. ett transportföretag som levererar produkten till dig
5. sedan sätter du själv eller någon annan fönstret på plats.
Jag lagt ut spår via länkar i denna tråd, som jag hoppas ska kunna skingra dimman för den som själv vill utvärdera alternativen träfönster kontra PVC-fönster. Men du måste göra utvärderingsjobbet själv. Detta är inte särskilt svårt, för själv kunde jag själv ingenting alls om fönster för sex veckor sedan. Idag vet jag mer än de flesta jag nu möter. Men uppenbart talar alla i egen sak. Ingen vill blåsa bort rådande dimma. Detta gäller tydligen både träfönstertillverkare/ säljare och PVC-fönstersäljare.
Det är ju lättare för båda grupper att sälja till höga priser till mindre kunniga köpare, än en köpare som vet vad han vill och kan ställe de riktiga frågorna till säljaren/agenten, och som förstår att använda införskaffade kunskaper till att pressa säljaren.
Vid PVC-fönster bör man kolla upp glasen i fönsterkassetten, i treglasfönster två reflekterande energiglas 4 mm plus en standard glasruta 4 mm i mitten. En sådan argonfylld glaskassett har ett U-värde på 0,5 - 0,6 (oftast Pilkington eller StGobain-glas). PVC-karmens U-värde är ca 0,9 - 1,1, vilket ger hela fönstret ett U-värde på 0.6- 0,7 W/kvm. Allt detta serietillverkas i nya specialiserade moderna fabriker i Östeuropa
För detta fönster med U-värde ca 0,7 W/kvm bör du betala storleksordning ca 2/3 av vad ett träfönster med U-värde på 1, 1 (hela fönstret) kostar enligt den offert jag tog in från en av Sveriges största träfönstertillverkare. Jag har (tror jag !) lyckats få tag i en PVC-samarbetspartner jag ska fortsätta jobba med, då villkoren är rimliga, men jag avslöjar inte firmans namn förrän mina fönster sitter på plats
.Jag har lagt ned betydande tid på detta. Förutom långt bättre och underhållsfria fönster med U-värde 0,7 i st för 1,1 på träfönstren, tycks jag spara ca 30 000 kr på detta. Mina fönsters profiler liknar till det yttre svenska träfönster. Hyfsad timförtjänst, då det inte var särskilt svårt att tränga in bakom fönstertillverkarnas dimmoln, när jag verkligen försökte via Internet.
PVC-fönstertillverkning är idag en synnerligen enkel bransch med fyra aktörer
1. en glaskassettillverkare
2. en PVC-karmprofiltillverkare, som sprutar ut profilerna i långa längder
3. en fönsterfabrik, som enbart kapar och svetsar karmprofiler,
. . sätter in glaskassett och förpackar
. . (vars agent i Sverige säljer fönstren)
4. ett transportföretag som levererar produkten till dig
5. sedan sätter du själv eller någon annan fönstret på plats.
Jag lagt ut spår via länkar i denna tråd, som jag hoppas ska kunna skingra dimman för den som själv vill utvärdera alternativen träfönster kontra PVC-fönster. Men du måste göra utvärderingsjobbet själv. Detta är inte särskilt svårt, för själv kunde jag själv ingenting alls om fönster för sex veckor sedan. Idag vet jag mer än de flesta jag nu möter. Men uppenbart talar alla i egen sak. Ingen vill blåsa bort rådande dimma. Detta gäller tydligen både träfönstertillverkare/ säljare och PVC-fönstersäljare.
Det är ju lättare för båda grupper att sälja till höga priser till mindre kunniga köpare, än en köpare som vet vad han vill och kan ställe de riktiga frågorna till säljaren/agenten, och som förstår att använda införskaffade kunskaper till att pressa säljaren.
Har med stort intresse följt dina kunniga inlägg! Vore mycket intressant att höra vilken firma du kommer att anlita för att göra dina fönster!Fogarbo skrev:Ett sista avslutande inlägg för denna gång. Har nämligen lärt mig lite till:
Vid PVC-fönster bör man kolla upp glasen i fönsterkassetten, i treglasfönster två reflekterande energiglas 4 mm plus en standard glasruta 4 mm i mitten. En sådan argonfylld glaskassett har ett U-värde på 0,5 - 0,6 (oftast Pilkington eller StGobain-glas). PVC-karmens U-värde är ca 0,9 - 1,1, vilket ger hela fönstret ett U-värde på 0.6- 0,7 W/kvm. Allt detta serietillverkas i nya specialiserade moderna fabriker i Östeuropa
För detta fönster med U-värde ca 0,7 W/kvm bör du betala storleksordning ca 2/3 av vad ett träfönster med U-värde på 1, 1 (hela fönstret) kostar enligt den offert jag tog in från en av Sveriges största träfönstertillverkare. Jag har (tror jag !) lyckats få tag i en PVC-samarbetspartner jag ska fortsätta jobba med, då villkoren är rimliga, men jag avslöjar inte firmans namn förrän mina fönster sitter på plats
Jag har lagt ned betydande tid på detta. Förutom långt bättre och underhållsfria fönster med U-värde 0,7 i st för 1,1 på träfönstren, tycks jag spara ca 30 000 kr på detta. Mina fönsters profiler liknar till det yttre svenska träfönster. Hyfsad timförtjänst, då det inte var särskilt svårt att tränga in bakom fönstertillverkarnas dimmoln, när jag verkligen försökte via Internet.
PVC-fönstertillverkning är idag en synnerligen enkel bransch med fyra aktörer
1. en glaskassettillverkare
2. en PVC-karmprofiltillverkare, som sprutar ut profilerna i långa längder
3. en fönsterfabrik, som enbart kapar och svetsar karmprofiler,
. . sätter in glaskassett och förpackar
. . (vars agent i Sverige säljer fönstren)
4. ett transportföretag som levererar produkten till dig
5. sedan sätter du själv eller någon annan fönstret på plats.
Jag lagt ut spår via länkar i denna tråd, som jag hoppas ska kunna skingra dimman för den som själv vill utvärdera alternativen träfönster kontra PVC-fönster. Men du måste göra utvärderingsjobbet själv. Detta är inte särskilt svårt, för själv kunde jag själv ingenting alls om fönster för sex veckor sedan. Idag vet jag mer än de flesta jag nu möter. Men uppenbart talar alla i egen sak. Ingen vill blåsa bort rådande dimma. Detta gäller tydligen både träfönstertillverkare/ säljare och PVC-fönstersäljare.
Det är ju lättare för båda grupper att sälja till höga priser till mindre kunniga köpare, än en köpare som vet vad han vill och kan ställe de riktiga frågorna till säljaren/agenten, och som förstår att använda införskaffade kunskaper till att pressa säljaren.
Vi har nu bestämt oss för att också vi sätta in nya PVC-fönster så snart vi får tillträde till nya huset (70-tals museét med mossa mellan glasen i några av fönstren
).
Hej Fogarbo
Då du har tittat en hel del på marknaden så undrar jag om du har sett någon som har fönster med smal karm/båge (på bredden)? Jag har bara hittat FönsterGruppen (77mm), som har en egen profil form. Det är inte i alla hus som det blir snyggt med breda karmar/bågar (som nästan alla PVC fönster har), speciellt inte om det inte går att gömma dom bakom ett foder.
PS. Ja en fönsterfabrik gör 'enbart' det du skrev, men så dom kan göra det!!!!! Vissa PVC fönster ser förskräckliga ut. Har fortfarande svårt att fatta hur dom kan leverera så fula och felaktigt ihop byggda fönster.
//Michael
Då du har tittat en hel del på marknaden så undrar jag om du har sett någon som har fönster med smal karm/båge (på bredden)? Jag har bara hittat FönsterGruppen (77mm), som har en egen profil form. Det är inte i alla hus som det blir snyggt med breda karmar/bågar (som nästan alla PVC fönster har), speciellt inte om det inte går att gömma dom bakom ett foder.
PS. Ja en fönsterfabrik gör 'enbart' det du skrev, men så dom kan göra det!!!!! Vissa PVC fönster ser förskräckliga ut. Har fortfarande svårt att fatta hur dom kan leverera så fula och felaktigt ihop byggda fönster.
//Michael
Konstigt, kan inte minnas jag sett någon tråd här om felaktiga pvc fönster, men här är en om träfönster som tillverkaren tycker är i utmärkt skick:
http://forum.byggahus.se/foenster-doerrar/81191-problem-med-foensterleverans.html
http://forum.byggahus.se/foenster-doerrar/81191-problem-med-foensterleverans.html
Vet inte om det tillför så fantastiskt mycket men här är fyra före-efter-bilder från mitt fönsterbyte.
Före:
Brunlaserade kopplade träfönster med renoveringsbehov, utvändiga smygar i brunmålat trä.
Efter:
Vita PVC-fönster med energiglas, utvändiga smygar i ljusgrå plåt.
Jag blev i alla fall mycket nöjd.
Före:
Brunlaserade kopplade träfönster med renoveringsbehov, utvändiga smygar i brunmålat trä.
Efter:
Vita PVC-fönster med energiglas, utvändiga smygar i ljusgrå plåt.
Jag blev i alla fall mycket nöjd.
Jag tänker bygga nytt, och resonerar så här:
fönster lär vara den enskilt största posten vid ett bygge...
glaskasetten börjar läcka efter ett visst antal år...
man har vissa energikrav vid nybygge.
Jag vill därför gärna minska på fönsterkostnaden, jag anser tex att det är bättre att isolera mer i väggarna, det är svårt att öka den i framtiden, fönstren måste man ändå byta, eller byta glaskasetten i efter ett antal år, och då har nog fönstren blivit bättre/billigare
För att klara energikraven vill jag alltså hellre isolera väggarna mera, än köpa jättedyra fönster, som ändå börjar läcka om ett antal år...
Jag har vissa funderingar på att göra de fasta fönstren själv, då blir de förståss i trä...
fönster lär vara den enskilt största posten vid ett bygge...
glaskasetten börjar läcka efter ett visst antal år...
man har vissa energikrav vid nybygge.
Jag vill därför gärna minska på fönsterkostnaden, jag anser tex att det är bättre att isolera mer i väggarna, det är svårt att öka den i framtiden, fönstren måste man ändå byta, eller byta glaskasetten i efter ett antal år, och då har nog fönstren blivit bättre/billigare
För att klara energikraven vill jag alltså hellre isolera väggarna mera, än köpa jättedyra fönster, som ändå börjar läcka om ett antal år...
Jag har vissa funderingar på att göra de fasta fönstren själv, då blir de förståss i trä...
Tar intresserat del av diskussionen omkring pvc-fönster!
Undrar hur man monterar de snyggt i ett gammalt panelklätt hus? Jag tycker det är viktigt med fönster som sitter i ytterkant med fasaden, och skulle aldrig sätta någon utvändig smyg runt fönstren. T. ex 22 panel, 12 luftspalt, 13 asfaltboard utanpå reglar. Ska man få infästningen 30-40mm in i regeln behövs ju ett karmdjup på iaf 100mm. Har pvc-fönster det?
När man bor i hus med träpanel behöver denna underhållas. Ommålning och ibland byte. Ofta byter man färgsättningen vid större fasadrenoveringar. Även fönstren färg. Går det bra att måla på pvc?
Vi har själva gamla spröjsade fönster i vårt hus och skulle nog inte byta dessa mot isolerglasfönster med utanpåliggande spröjs, oavsett om de är av trä, pvc eller alu. De utanpåliggande spröjsen kommer alltid behöva underhåll, fästen lossnar, kryss som går av. Är de till pvc-fönster lika illa som de till träfönster? Mellanglasspröjs är inte heller något snyggt alternativ.
Undrar hur man monterar de snyggt i ett gammalt panelklätt hus? Jag tycker det är viktigt med fönster som sitter i ytterkant med fasaden, och skulle aldrig sätta någon utvändig smyg runt fönstren. T. ex 22 panel, 12 luftspalt, 13 asfaltboard utanpå reglar. Ska man få infästningen 30-40mm in i regeln behövs ju ett karmdjup på iaf 100mm. Har pvc-fönster det?
När man bor i hus med träpanel behöver denna underhållas. Ommålning och ibland byte. Ofta byter man färgsättningen vid större fasadrenoveringar. Även fönstren färg. Går det bra att måla på pvc?
Vi har själva gamla spröjsade fönster i vårt hus och skulle nog inte byta dessa mot isolerglasfönster med utanpåliggande spröjs, oavsett om de är av trä, pvc eller alu. De utanpåliggande spröjsen kommer alltid behöva underhåll, fästen lossnar, kryss som går av. Är de till pvc-fönster lika illa som de till träfönster? Mellanglasspröjs är inte heller något snyggt alternativ.
Ang karmdjup: De flesta PVC-profiler är på drygt 70 mm . Men det finns leverantörer som har typ 105 mm (ex.vis FönsterGruppen och Kronfönster)CalleMange skrev:
Ang målning av PVC-fönster: Skulle inte tro att det är något bra alternativ att måla PVC. Då behövs en färg som gifter sig med plasten annars flagnar nog färgen rätt snabbt. Men jag ska inte svära på det.
Ang utanpåliggande spröjs: Själva spröjsen till PVC-fönster är också PVC. Torde inte behöva något underhåll alls. Fästen för spröjsen borde hålla lika länge som fönstren.
Det blev många "tror", "torde" och "borde" men det är ett litet inspel i alla fall. God chans att någon med kunskap om "sanningen" kan kliva in och rätta mig.
Angående karmdjup: Tänk på att många PVC fönster har skruven i mitten av karmen, medans flera träfönster har skruven långt in. Så för att avgöra var karmskruven kommer så måste man kolla den aktuella fönster typen.
// En som måste montera extra regel, för att få fäste med karmskruven.
// En som måste montera extra regel, för att få fäste med karmskruven.