Medlem
· Tomte-tekniker · Nordpolen
· 1 686 inlägg
Dröm gärna om strömkraftverk - men blanda inte in Göta älv i det!K karlmb skrev:
Älven är redan maximalt utnyttjad med kraftstationer, den nedersta ligger i Lilla Edet.
För att inte havet och dess saltvatten skall tränga in i älven måste det vara ett flöde utåt, alltså måste det tillåtas vara lite fallhöjd kvar - alternativet vore att dämma upp älvens lopp och lägga sista kraftverket exakt i kustlinjen. Uppdämningen måste då vara sådan att älvens nivå är högre än havets högsta. Och skall man ha kraftproduktion så baseras den då på den uppdämda nivån kontra havets medelnivå - och ger ännu en sporadisk elgenerering som styrs av vädrets makter, liksom av månens faser!
För ett vattenkraftverk är ju som en vindsnurra på botten som har gjorts mer effektiv med en tratt som leder in all vind mot bladen!
Göteborgsregionen tar sitt dricksvatten från Göta älv - vid Alelyckan, dvs nedströms avgreningen vid Bohus där Nordre älv går sin egen väg. I stort sett varje år inträffar det någon/några dagar med besvärligt väder (först högtryck ==> lågt vattenstånd, sedan ett angränsande lågtrycksområde som drar in från väster ==> (höst-)storm med högvatten ) att saltvatten trycks upp till intaget.
Göteborg (och Mölndal) har tillsammans några dagars respit i reservoaren i Delsjöarna - man stänger pumpningen från älven när detta inträffar.
Om Ni skall drömma om elproduktion från havsströmmar så blir det att kika på Malö strömmar eller Kattegatts botten - men räkna inte med att få ut någon baskraft ur det. Om Ni går ner mot Öresund kanske det är lite smalare ==> högre hastighet, men om den bromsas upp genom att plocka ut energi ur den får man diskutera saken med biologerna som bevakar syrehalt, salthalt mm i sjöbottnarna i södra östersjön, och hur fisken där lever eller inte.
Amen ...S Soltorp40 skrev:
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 948 inlägg
Nej det kan ju aldrig fungera... Med ett segel så hade det ju varit trivialt att åka fortare än vinden vid platt läns.K karlmb skrev:
Det är nog andra faktorer än ren effektivitet som fått propeller+vindsnurra att inte bli någon framgång inom seglingsvärlden.
OBS ovanstående inlägg kan innehålla spår av ironi.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 948 inlägg
[QUOTE="Soltorp40, post: 4071352, member: 122416"
Om Ni skall drömma om elproduktion från havsströmmar så blir det att kika på Malö strömmar...[/QUOTE]
Det är iofs kul att segla genom nordströmmarna men att det skulle vara sådan volym att det skulle löna sig håller jag för otroligt.
Inte för att jag trodde att det var ett seriöst förslag från din sida.
Om Ni skall drömma om elproduktion från havsströmmar så blir det att kika på Malö strömmar...[/QUOTE]
Det är iofs kul att segla genom nordströmmarna men att det skulle vara sådan volym att det skulle löna sig håller jag för otroligt.
Inte för att jag trodde att det var ett seriöst förslag från din sida.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 948 inlägg
Japp! Självklart. Allt blir mycket enklare om man försöker göra det på havsbotten än på torra land...K karlmb skrev:
Jag har hittat problemet.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/pausa-dammsugaren-i-ett-par-dagar-for-klimatets-skull
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/pausa-dammsugaren-i-ett-par-dagar-for-klimatets-skull
Förslaget om Deep green i Göta Älv var en liten parentes och har redan avklarats.S Soltorp40 skrev:
De stora effekterna finns i havsströmmar och tidvatten runt världens kuster.
Det finns kustnära strömmar på 2-3 m/s i sådan omfattning att det med Minestos teknik skulle kunna utvinnas motsvarande hela världens kärnkraftsproduktion.
Det är bara Minesto som kan utnyttja så långsamma flöden.
2-3 m/s?
Ok, P = 1/2 * rho * Cp *v^3 * A gäller för strömbaserade kraftverk
Minesto är naturligtvis bäst, så Cp blir 59 % (denna mening kan innehålla spår av ironi)
densiteten är ungefär 1000 kg/m3 alltså:
1000/2*3*3*3 * 0,59 = 8 kW / m2
För att ersätta lämpligt lagom stort verk, antar 800 MW behöver du alltså...
800000/8 = 100000 m2 svept bladyta, och detta med perfekt verkningsgrad i bladen.
Säg istället ett medelvattenflöde på 2 m/s och kanske 20 % Cp så blir det radikalt annorlunda siffror också...
Nej, tillåt mig tvivla... Detta är och förblir en ersättare i speciella applikationer, det kommer säkert att funka i en del fall men inte som en generell lösning
Ok, P = 1/2 * rho * Cp *v^3 * A gäller för strömbaserade kraftverk
Minesto är naturligtvis bäst, så Cp blir 59 % (denna mening kan innehålla spår av ironi)
densiteten är ungefär 1000 kg/m3 alltså:
1000/2*3*3*3 * 0,59 = 8 kW / m2
För att ersätta lämpligt lagom stort verk, antar 800 MW behöver du alltså...
800000/8 = 100000 m2 svept bladyta, och detta med perfekt verkningsgrad i bladen.
Säg istället ett medelvattenflöde på 2 m/s och kanske 20 % Cp så blir det radikalt annorlunda siffror också...
Nej, tillåt mig tvivla... Detta är och förblir en ersättare i speciella applikationer, det kommer säkert att funka i en del fall men inte som en generell lösning
karlmb, kanske dags att sälja aktierna? Rädda vad som räddas kan ...
Nu har det varit nära att ni fick använda er julklapp (stormköket) för att göra morgonkaffet.
Nordlink, (1400 megawatt HVDC-strömkabel mellan Norge och Tyskland), föll bort 07:55 och frekvensen i det nordiska elnätet var nere på ca 49,8.
När Nordlink föll bort exporterade Tyskland 1400 MW el till Norge. Troligtvis blåser det lagom mycket i norra Tyskland för elpriset på Jylland var nu på morgonen 0,01 €/MWh, i natt har det varit nere på minuspriser. Tyskland exporterar då sin el med högre kolintensitet till Norge och Danmark. Det innebär att Norge som med lätthet kunde klara sig med sin vattenkraft istället kör skitig Tysklandsel. Som exempel har produktionen i södra Norge nu på morgonen en kolintensitet på 23 gram, när import från Tyskland sker får konsumtionen slutligen en kolintensitet på 43 gram.
Källa: https://www.electricitymap.org/zone/NO-NO1?solar=false&remote=true&wind=false
När Tyskland har för mycket el i sitt system betalar de danskarna för att stänga av sina vindkraftverk.
Källa: https://second-opinion.se/tyska-tennet-betalar-for-att-stanga-vindkraft/
Det är något som är mycket skevt i energibranschen för närvarande!
Nordlink, (1400 megawatt HVDC-strömkabel mellan Norge och Tyskland), föll bort 07:55 och frekvensen i det nordiska elnätet var nere på ca 49,8.
När Nordlink föll bort exporterade Tyskland 1400 MW el till Norge. Troligtvis blåser det lagom mycket i norra Tyskland för elpriset på Jylland var nu på morgonen 0,01 €/MWh, i natt har det varit nere på minuspriser. Tyskland exporterar då sin el med högre kolintensitet till Norge och Danmark. Det innebär att Norge som med lätthet kunde klara sig med sin vattenkraft istället kör skitig Tysklandsel. Som exempel har produktionen i södra Norge nu på morgonen en kolintensitet på 23 gram, när import från Tyskland sker får konsumtionen slutligen en kolintensitet på 43 gram.
Källa: https://www.electricitymap.org/zone/NO-NO1?solar=false&remote=true&wind=false
När Tyskland har för mycket el i sitt system betalar de danskarna för att stänga av sina vindkraftverk.
Källa: https://second-opinion.se/tyska-tennet-betalar-for-att-stanga-vindkraft/
Det är något som är mycket skevt i energibranschen för närvarande!
Medlem
· Tomte-tekniker · Nordpolen
· 1 686 inlägg
Hear, hear!P pilen skrev:
