Renoverare
· Skåne/Blekinge
· 2 873 inlägg
Jaha? Så du menar att Polen, Grekland, Italien, Spanien, mfl inte bryter mot regler inom unionen? Varför skulle då inte vi kunna bryta mot den regeln, om den nu ens finns. Jag tror att du tänker på att man inte får premiera tex etanol över bensin (drivmedel båda två), annars kan vi undra rörande bilpriserna som en annan skrev om.MathiasS skrev:
Detta med patriotklausul är ju exakt vad vi uppnår med olika elprisområden, om än inte för hela landet. 2/3 av Sverige har låga priser (SE1 och SE2) och skyddas alltså från EU-marknaden prismässigt medan SE3 har mellanhöga priser och SE4 höga (sett över tid, SE3 och 4 kan ha samma vissa dygn). Jag i SE4 har svårt att förstå varför mitt pris ska sättas av danskar, tyskar, polacker och balters elektrontörst när SE1 har priser som sätts av någon helt annan. Varför kan vi inte (för att hindra EU från att tvinga oss att ta samma pris i SE4 som i EU) skapa SE5 som inkluderar alla exportkablar (åtminstone de från SE4)? Varför måste ett elprisområde vara en homogen samling ledningar? Allt annat är ju virtuellt nuförtiden, så varför inte elprisområden? Vi kanske bör skapa ett elprisområde per utlandskabel?
Om ett elprisområde ska sätta pris efter tillgång och efterfrågan där även överföringskapacitet räknas med så kommer ju alla utlandskablar som går fullt (vilket Lettland, Polen och Tyskland gör nästan alltid) att få höga priser, men SE4 blir ju då frikopplat från detta och behöver bara ta smällen för den bristande överföringskapaciteten mellan SE3 och 4 när det verkligen finns kapacitetsbrist inom det svenska nätet. Priset utåt (SE5) skulle vara högt större del av dygnet än nu och åtminstone göra att våra priser faller mer under de delar av dygnet då vi faktiskt har kapacitet eftersom priset mot EU då upprätthålls i SE5, inte SE4.
Självklart är en förstärkning mellan områdena i Sverige nödvändig, men det skulle ju, som sagt, bara sprida de höga priserna uppåt i landet om vi inte separerar exporten från det inhemska nätet prismässigt.
Om ett elprisområde ska sätta pris efter tillgång och efterfrågan där även överföringskapacitet räknas med så kommer ju alla utlandskablar som går fullt (vilket Lettland, Polen och Tyskland gör nästan alltid) att få höga priser, men SE4 blir ju då frikopplat från detta och behöver bara ta smällen för den bristande överföringskapaciteten mellan SE3 och 4 när det verkligen finns kapacitetsbrist inom det svenska nätet. Priset utåt (SE5) skulle vara högt större del av dygnet än nu och åtminstone göra att våra priser faller mer under de delar av dygnet då vi faktiskt har kapacitet eftersom priset mot EU då upprätthålls i SE5, inte SE4.
Självklart är en förstärkning mellan områdena i Sverige nödvändig, men det skulle ju, som sagt, bara sprida de höga priserna uppåt i landet om vi inte separerar exporten från det inhemska nätet prismässigt.
Det är väl så att elprisområdna är en eftergift för danskarna och inget vi själva hittat på. även om det rent tekniskt säkert är så att det är billigare med el i norrland än skåne, då det bör vara kostnader och förluster i transmissionen från norr med bra elproduktion till söder med dålig. den biten är rimlig, men borde kanske inte marknadsprissättas - speciellt när stamnätet är stadsägt, men även rimligt att man bygger bort flaskhalsarna. Men säg att varje område hade produktion så det var självförsörjande, det vore mycket bättre, då skulle bara en liten transmission behövas för peakarna och detta problem skulle inte finnas. Feltänket är att bygga ut transmission istället för produktion.F fb35523 skrev:
Medlem
· Blekinge
· 10 512 inlägg
EU tvingar oss inte att ta samma pris i SE4. Det är våra svenska elhandlare som bara gör det för att göda sig.F fb35523 skrev:
Nja, jag håller nog inte med. Ska vi inte dra nytta av vattenkraften så kommer ju bara Norrland att ha miljövänlig el och vi måste elda olja eller bygga kärnkraft i söder. De flesta verkar se kärnkraft som ett ont måste i brist på andra energikällor, vilket jag också tycker så kan vi undvika det så är det bra. Ska man dra resonemanget om självförsörjande till sin spets så varför ska man ha en massa transmission från Porjus till Gällivare och Jokkmokk, eller ända till Luleå och Kiruna? Självklart måste det som produceras i t.ex. Porjus transporteras, frågan är bara hur långt. Jokkmokk, Luleå, Sundvall, Stockholm eller Malmö? Varför inte Malmö? Vi är trots allt ett land, om än långt. Fördelen med att ha bra transmission över hela landet är att man kan balansera olika energislag över ett stort område. Inte minst vindkraft kan ju ha mycket olika produktion i olika delar av landet. Vattenkraften finns i norr och vi måste ha den för att täcka upp för toppar och svackor i andra regioner för att det inte ska behövas kratverk både här och där.J JohanLun skrev:
Ok, man hör många olika bud om detta. En del säger att det är SvK som stoppar mellanskillnaden i egna fickor och andra att producenter eller handlare tjänar storkovan. SvK kanske kan använda pengarna (i en diffus framtid) till att bygga ut kapaciteten, men går det bara till handlare så ser vi konsumenter så klart inte röken av de pengarna mer (ja, kanske som en kondensstrimma efter en privatjet då...).T Thomas_Blekinge skrev:
men Thomas, din argumentation syftar till att dra slutsatsen att elproducenterna med flit säljer så dyrt som möjligt. Att de kan sälja billigare om de vill. Givetvis är det så, precis som jag skriver i #2 ovan. Det handlar om vinstdrivande företag. Vill du ha det på något annat vis får du ju se till att staten äger alla elproducerande anläggningar. Den modellen har man väl förvisso inte ens i ryssland och kina längre, men kanske finns det några goda exempel att ta rygg på i Nordkorea?T Thomas_Blekinge skrev:
Du slår in helt öppna dörrar. Vi lever i en marknadsekonomi. Hur ska det annars fungera?
Redigerat:
T Thomas_Blekinge skrev:
Så om vi antar att du fått i gång ditt vattenkraftverk efter att ha investerat 1 miljard, då kan vi förvänta oss att du säljer till ett lägre pris än aktuellt marknadspris?
Det tror jag inte ett skit på. Hur gör du själv när du jobbar nu, drar du ner ett par hundringar på timpengen du debiterar bara för att det är dyrt för dina kunder att leva i sverige just nu?
Medlem
· Blekinge
· 10 512 inlägg
Lugna dig nu. Det finns ett antal mekanismer hur en regering kan gripa in och styra ned girigheten och några länder gör det redan: National policies to shield consumers from rising energy prices (bruegel.org)
Men Sverige ser det tydligen som ett fantastiskt tillfälle att mjölka oss medan medierna och andra oinsatta skyller på EU och Putin.
T Thomas_Blekinge skrev:
Men detta gör vi ju även i Sverige? förra vintern hade vi det märkliga elstödet och nu ska vi använda flaskhalspengarna. Partierna slåss ju om vem som är bäst på att göra det du tycker saknas.
Det är svårt att följa logiken i ditt resonemang, först är det elproducenterna som inte ska få maximera sin vinst som privata företag, sedan är det staten som hamstrar pengar på vår bekostnad.
Att putin är en delorsak till situationen är det ju få som tvistar om, men det är ju långt ifrån det enda skälet vilket regeringen gärna vill göra gällande. Att EU har en del i prisnivån är också ett faktum eftersom vi är anslutna till en europeisk elmarknad där iallafall länderna i norra eu är med.
Vad skulle överföringskapaciteten bli mellan SE4 och SE5?F fb35523 skrev:
Visst skulle man kunna dela in ett elprisområde i två, men det är ganska meningslöst om det alltid blir ungefär samma pris i de båda. För att din plan ska lyckas måste det finnas en fysisk flaskhals mellan de båda områdena som gör att priserna blir olika. Och mig veterligen så finns det inte en sådan flaskhals. Elprisområden är inte bara en skrivbordsprodukt.
Renoverare
· Skåne/Blekinge
· 2 873 inlägg
Inte endast en skrivbordsprodukt? Jaså? Hur kommer det sig då att vi under många herrans år haft enhetligt pris i riket, både under statlig elförsäljning och avreglerad sådan? Samtidigt har vi under samma tid även exporterat el. Självklart är det inte en faktor som allena skapat denna katastrof vi står med, men de tyngsta anledningarna är fortfarande extremt styrda produktionsmöjligheter i SE4 och inkompetenta politiker som bara särar på skinkorna för det allsmäktiga EU.C cbrolin skrev:
Redigerat:
Magnus E K
Husägare
· Östergötland
· 3 327 inlägg
Magnus E K
Husägare
- Östergötland
- 3 327 inlägg
Tidigare var flaskhalsarna mycket mindre eftersom det i högre utsträckning fanns planerbar produktionskapacitet i söder (även SE4), och dessutom avsevärt lägre exportkapacitet. Om du leker med tanken att de nuvarande elområdena funnits ända sen 1996 skulle priset oftast varit samma i alla områdena. Situationen efter avveckling av hälften av kärnkraftsreaktorerna och fossileldade kraftvärmeverk och utökade utlandsförbindelser är helt annorlunda och elområdena behövs för att marknaden ska fungera.