Klarar vi av att minska elanvändningen och därmed sänka elpriset denna vinter?

[MathiasS]

Hej MathiasS
När man gör denna typ av beräkning då finns det en mängd ”randvillkor”, antaganden , förhållanden etc. att ta hänsyn till.

Hur har du hanterat alla flaskhalsar, t.ex. kablar mellan länder och kraftöverföringar inom länderna?

Hur har du delat upp problematiken på sommar/vinter, olika månader, olika veckor, olika dagar?

Besparingen är rimligen inte konstant fördelad över året.

Även elpriset, elanvändningen, elproduktionen etc. varierar över årets dagar,

Givetvis finns det många parametrar att ta hänsyn till. Jag har inte räknat ut någon ny sanning. Dock är det är helt grundläggande att förstå hur stor hävarm vi själva har. Rätt kort sådan. Och sett till hushållen i Sverige, ännu kortare.

 

[cpalm]

Hej MathiasS
När man gör denna typ av beräkning då finns det en mängd ”randvillkor”, antaganden , förhållanden etc. att ta hänsyn till.

För att slänga in några, i sammanhanget relevanta, "randvillkor" från SvK:s kraftbalansrapport så gäller följande parametrar för SE4:
Intern produktionskapacitet: 1 800 MW
Överföringkapacitet mot SE3: 6 200 MW
Överföringskapacitet mot omvärlden: 3 615 MW

Exportkapaciteten från SE4 uppgår alltså till 45% av totalt teoretiskt tillgänglig kapacitet i elområdet.
Till saken hör också så klart att det normalt inte finns tillgång i SE3 för att maxa överföringskapaciteten till SE4.

 

[Martin Lundmark]

Givetvis finns det många parametrar att ta hänsyn till. Jag har inte räknat ut någon ny sanning. Dock är det är helt grundläggande att förstå hur stor hävarm vi själva har. Rätt kort sådan. Och sett till hushållen i Sverige, ännu kortare.

MathiasS

Jag gör ofta överslagsberäkningar för att kontrollera ”väggar och tak” gällande problem jag brottas med.

Du skriver; ”Dock är det är helt grundläggande att förstå hur stor hävarm vi själva har. Rätt kort sådan. Och sett till hushållen i Sverige, ännu kortare.”

I detta fall gör jag den bedömningen att problemet är för komplext för att din enkla beräkning skall ge en bra vägledning. Att du, med en enkel överslagsberäkning, har kunnat få fram siffror, innebär inte att de är en bra vägledning i sakfrågan.

Är du helt övertygad om din sak då kan du ju kontakta energimyndigheten, visa dina beräkningar och lyssna vad de har för synpunkter.

Eftersom vi är med i EU så bör vi absolut delta gemensamt med de andra i besparingsinsatser. Detta även om andra länders insatser skulle ge ett bättre resultat på olika områden.

Jag bor i prisområde 1 drabbas ännu inte nämnvärt av prisstegringen, men anser ändå att vi alla skall delta.

Det är ett allvarligt läge och är bekymrad att så många ifrågasätter (struntar i) allvaret och försöker hitta bra bortförklaringar.

Den 13 sep 2022 berättade Svenska kraftnät;” Ringhals AB meddelar idag att det förlängda driftstoppet av Ringhals 4 förlängs med ytterligare två månader till 31 januari. Därmed ökar det svenska importbehovet påtagligt i vinter. Erik Ek, strategisk driftchef, Svenska kraftnät, vad får detta förlängda driftstopp för omedelbara konsekvenser? – Vi får ett ökat importberoende för att upprätthålla effektbehovet. Om en produktionsanläggning av Ringhals 4 storlek tas ur drift under en normal vinter får vi ett importberoende av el på sammanlagt 149 timmar, visar våra beräkningar. Hade däremot Ringhals 4 producerat som vanligt efter sin revision (underhåll) i augusti skulle importberoendet stannat vid 36 timmar.”
https://www.svk.se/press-och-nyhete...stopp-av-ringhals-4-okar-importbehovet-av-el/

Om vi får nästkommande vinter ”får vi ett importberoende av el på sammanlagt 149 timmar”, då är det bra om vi får importera det behovet från andra länder. Om vi minskar vår elanvändning då minskar rimligen vårt behov av att importera el.

Om även övriga Europa sparar el då ökar sannolikheten att det finns elkraft som vi kan importera.

 

[Magnus E K]

Jag har satt nya lägstan för min förbrukning varje månad från maj och framåt, dvs jämfört med tidigare lägsta förbrukning samma månad, och september ser ut att få det största fallet. Kan dock inte lova att detta kommer fortsätta även november, december, januari, februari eftersom det är så väderberoende. "Bäst" vore en mycket mild vinter med extremt höga priser.

 

[OskarJ]

Lite synd att även denna tråd drar iväg mot "inte vårat problem, klipp kablarna" redan efter ett par inlägg

För våran egen del så försöker vi hålla nere på förbrukningen så gott det går utan att bli dumsnåla så det riskerar välmående eller huset. Hoppas innerligt på att det inte blir så många och långa perioder med -15 grader eller mer.

Förutsättningar:
Villa, 60-tal sutteräng med runt 200 kvadratmeter uppvärmd yta, bergvärme. SE3.

Åtgärder hittills:
Stängt av en del mindre nödvändiga förbrukare, labbservern behöver inte gå 24/7 (den drog en hel del)
Bergvärmepumpen får stå på 18 grader istället för ~20 grader tidigare vintrar, upplevs hittills inte som kallt inne.
Ska försöka begränsa tiderna för när eltillskot användas. Det har hittills gått ganska många timmar per vinter.
Bytt samtliga fönster till nya treglasfönster, detta var planerat innan elpriserna drog iväg. Upplevs hittills som en stor förbättring vad det gäller kallras, drag och ljudnivå i huset.
Kommer att se över tätningslister på ytterdörrar och i garaget, saknas i stort sett helt på ytterdörren just nu.
Förändrade vanor, tänker mer på hur mycket varmvatten som används både vid dusch och i köket.
Kommer förmodligen att elda mer under vintern, har det dock mest som komplement och backup.

Uppskattningsvis så kommer vi att minska nånstans runt 15% utan att egentligen behöva offra så mycket. Varje kilowattimma som vi slipper betala för ser jag som ren vinst.

 

[Ulltand]

EU verkar förbruka cirka 4000TWh per år.
Sverige förbrukar 140TWh per år.

Av de 400 TWh vi vill spara är således Sveriges del 14TWh

Om EU bara sparar 386 TWh, dvs vi skiter i att spara el, så motsvarar det 9,65%.

prispåverkan vi har genom att spara är således rätt liten.

av våra 0,35 procentenheter står hushållen för lr en fjärdedel, grovt räknat.

Ja typ 17 öre /kwh vilket är ganska ointressant i sammanhanget när priset kan bli +10 sek.

Kanske mer viktigt att inte belasta nätet när förbrukningen är som högst för att undvika nedstängningar.

Själva satsade vi på bundet pris a 75 öre i 3 år. Kändes rimligt när priset nyss varit uppe i över 2 sek. Förvånad över att inte fler gjorde så?

 

[lbgu]

Vi kan ta ett till exempel, amerikanska tillverkare av pellets har börjat titta på att exportera till Europa eftersom efterfrågan är såpass hög här, och priset således gått upp. Ska USA hindra pelletsexport?

Om det skulle innebära att en stor del av amerikanerna inte skulle ha råd att värma sina hem så tycker jag att en ansvarskännande president borde förhindra exporten. Vill presidenten bli omvald så antar jag att det är ett rätt enkelt val. Sen kan det ju vara så att det är pelletslobbyn som finansierar presidentens valkampanj och då kanske det inte är ett så självklart val

 

[Martin Lundmark]

Ja typ 17 öre /kwh vilket är ganska ointressant i sammanhanget när priset kan bli +10 sek.

Kanske mer viktigt att inte belasta nätet när förbrukningen är som högst för att undvika nedstängningar.

Själva satsade vi på bundet pris a 75 öre i 3 år. Kändes rimligt när priset nyss varit uppe i över 2 sek. Förvånad över att inte fler gjorde så?

Hej Ulltand

Varför du just fokuserar på att ”typ 17 öre /kwh vilket är ganska ointressant”, förstår jag inte riktigt, men det är nog snarare ditt bekymmer.

När elmarknaden på senaste tiden haft hög volatilitet (stora prisrörelser) så har de flesta elhandelsbolag slutat att erbjuda bundna elpris.

Ditt bundna elpris innebär att den du köper elkraften ifrån, får ta kostnaden, om du ”vinner” på upplägget. Är företaget stort så är det inget större bekymmer men om flera förutom du har prissäkrat på samma sätt, då kan t.ex. elhandelsbolag få ekonomiska bekymmer. Går företaget i konkurs riskerar du att ditt elavtal ”försvinner”. Du får då teckna ett avtal med någon annan, till dagsaktuellt pris.

Kom ihåg att elpriset stiger för att det är en bristsituation, en brist på eleffekt, som då finns i både Sverige och Europa. Målet, med att priset stiger på elmarknaden, är att elanvändningen skall anpassa sig till tillgången på eleffekt, så att inte elsystemet kollapsar, d.v.s. överbelastas och kopplas ifrån.

Denna tråd tar just upp hur vi denna vinter kan planera och genomföra en minskning av vår elanvändning så att priset på marknaden hålls nere för alla inblandade och en överbelastning undviks.

Du skriver ”Förvånad över att inte fler gjorde så?”

Jag hoppas att du och alla andra med ”bundet pris” kan delta i arbetet att ”snåla med elen” denna vinter, är att vi kan undvika att det blir en akut brist på effekt i Sverige/Europa. Att vi gemensamt kan undvika att elpriset, (genom effektbristen), väldigt snabbt växer till höga nivåer, och att vi i värsta fall kan få bortkoppling.

 

[MathiasS]

Kom ihåg att elpriset stiger för att det är en bristsituation, en brist på eleffekt, som då finns i både Sverige och Europa. Målet, med att priset stiger på elmarknaden, är att elanvändningen skall anpassa sig till tillgången på eleffekt, så att inte elsystemet kollapsar, d.v.s. överbelastas och kopplas ifrån.

Så svartvitt är det inte, att det är en elbrist som driver priset. Skulle europa ha normal tillgång och pris på gas skulle vi med samma elanvändning ha ett lägre pris. Dvs just nu är det dyrare att producera el på det sätt som många länder valt att göra. Det betyder inte att man inte ska spara el men det är inte direkt och enbart en effektbrist som skapar denna situation - det är till lika stor eller större del el konsekvens av att elmarknadens prismodell inte är gjort för den verklighet vi ser idag.

 

[Martin Lundmark]

Så svartvitt är det inte, att det är en elbrist som driver priset. Skulle europa ha normal tillgång och pris på gas skulle vi med samma elanvändning ha ett lägre pris. Dvs just nu är det dyrare att producera el på det sätt som många länder valt att göra. Det betyder inte att man inte ska spara el men det är inte direkt och enbart en effektbrist som skapar denna situation - det är till lika stor eller större del el konsekvens av att elmarknadens prismodell inte är gjort för den verklighet vi ser idag.

Hej MathiasS

Naturligtvis så kan du utveckla prisbildningen för elkraften (eleffekten) i beståndsdelar om du tycker att det blir lättare att förstå.

Om du byter ur ordet ”eleffekt” i min text, som du citerar, till ”brist på eleffekt som säljs till ett lägre pris på elmarknaden”, blir det bättre då?

 

[Dan_Johansson]

Om det skulle innebära att en stor del av amerikanerna inte skulle ha råd att värma sina hem så tycker jag att en ansvarskännande president borde förhindra exporten. Vill presidenten bli omvald så antar jag att det är ett rätt enkelt val. Sen kan det ju vara så att det är pelletslobbyn som finansierar presidentens valkampanj och då kanske det inte är ett så självklart val

Sköt dig själv och skit i andra helt enkelt? Alla får det lite sämre på många sätt, men jag får det lite bättre på ett enda?

 

[surfarn]

Ska man vara krass så har man nog försökt spara betydligt mer i många andra Europeiska länder. Man släcker belysning, man sätter maxtemperatur vintertid och begränsar användningen av AC sommartid.

Klipper man kablarna till Europa så får vi lägre priser i Sverige, men det kommer med bieffekter. Först och främst bryter vi då mot avtal vi har och EU-regler. Det kan man lösa genom att lämna EU (vilket tar sin tid, se Brexit) och innebär ökade kostnader för andra varor då det blir tullar etc.
Sen innebär det att det blir ännu svårare i Tyskland och andra delar av Europa, vilket kan leda till att de öppnar upp för att köpa mer gas från Ryssland med allt vad det innebär.

Situationen är inte bra, faktiskt till och med rätt usel, men enkla lösningar som att klippa kablar till Europa ger bieffekter som man kanske inte önskar.

Kan också leda till att vi blir utan tillräckligt med el för oss, med sporadiska black outs som följd. Faktiskt ett troligt scenario kalla vindstilla dagar vintertid

 

[Cancerman_777]

Vilka kablar ska vi ta bort då? Vi är sammankopplade med Norge, Danmark, Finland, Baltikum, Polen och Tyskland.

Och om vi börjar begränsa export av el kanske de länderna börjar fundera på att begränsa export av andra varor till oss..

Jag tycker alla som förordar att vi ska hindra export av el ska försöka komma ur en matvarubutik med enbart saker som har ursprung Sverige och är tillverkat i Sverige, i sin varukorg...

Du menar att de länder som stoppade vaccin från att nå Sverige inte redan har implementerat åtgärder mot oss?
Återigen; våra fullkomligt inkompetenta politiker av alla falanger har satt oss i skiten vi sitter i. Hade vi som folk haft lite råg i ryggen så hade vi aldrig tillåtit dem att så fullkomligt sodomera oss som de gjort. Då hade vi likt Frankrike haft bönder inne på Sergels torg tills deras villkor medgett en rikstäckande egenförsörjning. Nu har våra tjänstemän noll ansvar och kan därmed lalla bäst de önskar utan minsta konsekvens. Herregud, de behöver bara hålla käften i 8 år i riksdagen, så har de försörjning livet ut.
Du resonerar som sittande politiker med matbutiksexemplet. Politikerna säger att det är tillåtet att bygga kärnkraft, men har tidigare begränsat så att där det behövs där är det förbjudet, och avgiftar ihjäl hela konceptet så att det aldrig kan bli lönsamt. Allt för att tillgodose en liten ideologiskt förvirrade personers faktaresistens.

 

[surfarn]

Hej MathiasS

Naturligtvis så kan du utveckla prisbildningen för elkraften (eleffekten) i beståndsdelar om du tycker att det blir lättare att förstå.

Om du byter ur ordet ”eleffekt” i min text, som du citerar, till ”brist på eleffekt som säljs till ett lägre pris på elmarknaden”, blir det bättre då?

Om ni är intresserade av en nationalekonoms pedagogiska förklaring av vad som skett med elpriset rekommenderar jag denna eminenta artikel, komplett med diskussioner om energibesparingar och elprisstöd. Mycket intressant https://ekonomistas.se/2022/09/23/s...-och-hjalper-ukraina-vinna-kriget/#more-31585

 

[cpalm]

Varför du just fokuserar på att ”typ 17 öre /kwh vilket är ganska ointressant”, förstår jag inte riktigt, men det är nog snarare ditt bekymmer.

17 öre/kWh är från energiforsks rapport du länkade i trådstarten och är enligt deras analys så mycket priset kommer att sjunka för svenska konsumenter för varje procent el som sparas i Europa.