Klarar vi av att minska elanvändningen och därmed sänka elpriset denna vinter?

MrDizzy · 26 sep 2022 15:29

Cancerman_777 skrev:
Eftersom marknaden är global så hittar vi med enkelhet andra som gärna köper våra exportprodukter. Tyskland är inte allsmäktigt.

Jepp det var samma argument som de som var för Brexit körde med.
Det har ju fungerar sååååååå bra

(dvs inte alls)

Cancerman_777 · 26 sep 2022 15:32

M MrDizzy skrev:
Jepp det var samma argument som de som var för Brexit körde med.
Det har ju fungerar sååååååå bra (dvs inte alls)

Jaså? Så gb sitter illa i det menar du?
Jag vänder på ditt argument; fomo, skrämselpropaganda och personlig alkoholinförsel styrde valet att gå med i EU, och det fungerar ju sååååå bra...(vi har gått back vartenda år vi varit med).

Martin Lundmark · 26 sep 2022 15:41

MathiasS skrev:
Den finns en risk för effektbrist senare i vinter i elområde 4. Det är inte risken för den effektbristen eller effektbrist just NU som trissar upp priset.

Hej MathiasS
Rubriken till denna tråd är; ”Klarar vi av att minska elanvändningen och därmed sänka elpriset denna vinter?”

I ingressen står inledningsvis;
”Det ser ut som om vi nästa vecka kan få en svensk energisparkampanj lanserad av Energimyndigheten. I väntan på den så kan vi redan nu planera och genomföra en minskning av vår elanvändning med focus på denna vinter. Det viktiga i uppmaningen att vi bör ”snåla med elen” denna vinter, är att vi vill undvika att det blir en brist på effekt i Sverige/Europa och att elpriset, genom effektbristen, växer väldigt snabbt till höga nivåer, och att vi då, i värsta fall, kan få bortkoppling.”

Det är ” risk för effektbrist senare i vinter i elområde 4.” som denna tråd huvudsakligen handlar om.

Tråden handlar inte om vad ”just NU som trissar upp priset.”

För att försöka belysa vad vi gemensamt kan göra inför vinter har jag hänvisat till en rapport ”LOWERING PRICES IN A HURRY – Energiforsk” (se första inlägget i tråden)

”Studien visar att om vi alla tillsammans satsar på att minska vårt effektuttag, speciellt när elbehovet är stort (det är kallt i vinter) då pressar vi ned elpriset för området (Sverige/Europa). Siffrorna i studien är ett exempel på hur resultatet kan bli vid de olika antaganden som gjorts. Exakta siffror vet vi inte förrän efteråt. Det vi däremot vet att en minskning innebär en ”dubbel press nedåt” av elpriset. Detta eftersom både mängden elenergi, (antalet kWh) som vi skall betala för, och priset för denna elenergi (varje kWh) på elmarknaden (Nord Pool) minskar.

Att vi på detta sätt hjälps åt att minska elbehovet i Sverige/Europa är det ”snabbaste och enklaste” sättet, att vi alla hjälps åt att pressa ned vinterns oroväckande elkostnader.”

Jag skriver inte för att försöka reta dig utan för att uppmana alla att hålla sig till ämnet ”Klarar vi av att minska elanvändningen och därmed sänka elpriset denna vinter?”

MrDizzy · 26 sep 2022 15:41

Cancerman_777 skrev:
Jaså? Så gb sitter illa i det menar du?
Jag vänder på ditt argument; fomo, skrämselpropaganda och personlig alkoholinförsel styrde valet att gå med i EU, och det fungerar ju sååååå bra...(vi har gått back vartenda år vi varit med).

Vänder du på det får du What-about-ism.
Kom igen du kan bättre

Men för att svara lite mer sakligt:
Jepp GB har tappat ca 25% av export handeln och räknar man inte GDP förlusten inkl att GB nu slipper betala EU avgift ... så har den hamnat på ca 5% (mot om de stannat kvar i EU)
(om jag kommer ihåg siffrorna rätt)

Jepp, Sverige är nettoinbetalare till EU.
Tyvärr så kommer det idagsläget att kosta mer än det smakar att lämna EU.
Jag personligen röstade emot EU då det begav sig, men idag anser jag att även med alla nersidor EU medför så ska vi stanna.
Dock inte gå med i Euro:n

Det jag ville med posten var närmast att visa att det inte alls är som du säger
Citat
"Eftersom marknaden är global så hittar vi med enkelhet andra som gärna köper våra exportprodukter. "
Det fungerade inte för GB, och det skulle definitivt inte fungera för oss.

uplj · 26 sep 2022 15:42

Cancerman_777 skrev:
Jaså? Så gb sitter illa i det menar du?
Jag vänder på ditt argument; fomo, skrämselpropaganda och personlig alkoholinförsel styrde valet att gå med i EU, och det fungerar ju sååååå bra...(vi har gått back vartenda år vi varit med).

Har du någon fakta som visar på att "vi har gått back vartenda år vi varit med"? Då menar jag inte bara "EU avgiften" utan även det vi har sparat på att slippa tullar och att vi har haft fri rörlighet på varor och arbetskraft.

Martin Lundmark · 26 sep 2022 15:45

M MrDizzy skrev:
Jepp det var samma argument som de som var för Brexit körde med.
Det har ju fungerar sååååååå bra (dvs inte alls)

Cancerman_777 skrev:
Jaså? Så gb sitter illa i det menar du?
Jag vänder på ditt argument; fomo, skrämselpropaganda och personlig alkoholinförsel styrde valet att gå med i EU, och det fungerar ju sååååå bra...(vi har gått back vartenda år vi varit med).

Hej

Frågeställningen vi diskuterar här är; ”Klarar vi av att minska elanvändningen och därmed sänka elpriset denna vinter?”

För många kan denna vinter bli (mycket) kostsam.

Tanken med att ställa denna fråga, är att vi tillsammans kan ge goda synpunkter och med tips hjälpa varandra att på bästa sätt försöka klara vintern.

Ni får gärna ha synpunkter på orsaker varför vi hamnat här, vad vi borde ha gjort tidigare, vad vi kan göra i framtiden etc. etc.

MEN, låt våra inlägg här och nu, fokusera på möjliga åtgärder inför och under denna vinter.

MathiasS · 26 sep 2022 15:46

M Martin Lundmark skrev:
Hej MathiasS
Rubriken till denna tråd är; ”Klarar vi av att minska elanvändningen och därmed sänka elpriset denna vinter?”

I ingressen står inledningsvis;
”Det ser ut som om vi nästa vecka kan få en svensk energisparkampanj lanserad av Energimyndigheten. I väntan på den så kan vi redan nu planera och genomföra en minskning av vår elanvändning med focus på denna vinter. Det viktiga i uppmaningen att vi bör ”snåla med elen” denna vinter, är att vi vill undvika att det blir en brist på effekt i Sverige/Europa och att elpriset, genom effektbristen, växer väldigt snabbt till höga nivåer, och att vi då, i värsta fall, kan få bortkoppling.”

Det är ” risk för effektbrist senare i vinter i elområde 4.” som denna tråd huvudsakligen handlar om.

Tråden handlar inte om vad ”just NU som trissar upp priset.”

För att försöka belysa vad vi gemensamt kan göra inför vinter har jag hänvisat till en rapport ”LOWERING PRICES IN A HURRY – Energiforsk” (se första inlägget i tråden)

”Studien visar att om vi alla tillsammans satsar på att minska vårt effektuttag, speciellt när elbehovet är stort (det är kallt i vinter) då pressar vi ned elpriset för området (Sverige/Europa). Siffrorna i studien är ett exempel på hur resultatet kan bli vid de olika antaganden som gjorts. Exakta siffror vet vi inte förrän efteråt. Det vi däremot vet att en minskning innebär en ”dubbel press nedåt” av elpriset. Detta eftersom både mängden elenergi, (antalet kWh) som vi skall betala för, och priset för denna elenergi (varje kWh) på elmarknaden (Nord Pool) minskar.

Att vi på detta sätt hjälps åt att minska elbehovet i Sverige/Europa är det ”snabbaste och enklaste” sättet, att vi alla hjälps åt att pressa ned vinterns oroväckande elkostnader.”

Jag skriver inte för att försöka reta dig utan för att uppmana alla att hålla sig till ämnet ”Klarar vi av att minska elanvändningen och därmed sänka elpriset denna vinter?”

Hej Martin,

Det var du som skrev att prisökningen beror på en effektbrist och jag poängterade att det inte är sant. Du behöver inte skriva en hel uppsats för att slingra dig ur det påståendet.

Cancerman_777 · 26 sep 2022 15:52

M MrDizzy skrev:
Vänder du på det får du What-about-ism.
Kom igen du kan bättre

Men för att svara lite mer sakligt:
Jepp GB har tappat ca 25% av export handeln och räknar man inte GDP förlusten inkl att GB nu slipper betala EU avgift ... så har den hamnat på ca 5% (mot om de stannat kvar i EU)
(om jag kommer ihåg siffrorna rätt)

Jepp, Sverige är nettoinbetalare till EU.
Tyvärr så kommer det idagsläget att kosta mer än det smakar att lämna EU.
Jag personligen röstade emot EU då det begav sig, men idag anser jag att även med alla nersidor EU medför så ska vi stanna.
Dock inte gå med i Euro:n

Det jag ville med posten var närmast att visa att det inte alls är som du säger
Citat
"Eftersom marknaden är global så hittar vi med enkelhet andra som gärna köper våra exportprodukter. "
Det fungerade inte för GB, och det skulle definitivt inte fungera för oss.

Bara för att det är ett bemötande argument så är det inte ett et tu-argument. Det behöver vara okopplat till ämnet och tomt för att bli ett sådant.

Jag är inte ekonom, gdp betyder annat för mig än ekonomi, men som jag tolkar det så tappade de 5 % på att gå ur EU? Lätt värt det för att återgå till suveränitet. Lätt.
Om det vore så att gb tappat 95 % så hade vi troligen hört en hel del om massarbetslöshet, kaos och revolution i gb. Det har vi inte = (återigen) lätt värt det.

Jag röstade också emot EU. Jag står kvar i min uppfattning. Inte värt att betala för att få sälja. Absolut inte. Då får de klara sig utan våra varor och tjänster. Kostnaden sätter vi också själva. Vi kan bilda ett renodlad handelspartnerksap med Norge, Schweiz, gb, och alla andra utanför EU. Tro mig...vi hade klarat oss hur bra som helst. Du måste också tänka på att EU-länderna vill ju sälja till oss också, och med kompetenta politiker så hade vi lätt rett ut det hela och gått vansinnigt mycket plus när vi inte skall försörja u-länder i EU.

tslabot · 26 sep 2022 15:54

M Martin Lundmark skrev:
Hej MathiasS
Rubriken till denna tråd är; ”Klarar vi av att minska elanvändningen och därmed sänka elpriset denna vinter?”

I ingressen står inledningsvis;
”Det ser ut som om vi nästa vecka kan få en svensk energisparkampanj lanserad av Energimyndigheten. I väntan på den så kan vi redan nu planera och genomföra en minskning av vår elanvändning med focus på denna vinter. Det viktiga i uppmaningen att vi bör ”snåla med elen” denna vinter, är att vi vill undvika att det blir en brist på effekt i Sverige/Europa och att elpriset, genom effektbristen, växer väldigt snabbt till höga nivåer, och att vi då, i värsta fall, kan få bortkoppling.”

Jag tror Svenska hushåll kommer klara minska elanvändningen men jag tror ändå priset blir ännu högre än det redan är nu. Kanske t ex 17 öre eller till och med 50 öre billigare än det kunde varit kommer kännas rätt orelevant om priset är 10 kr, nånstans finns gränsen för många då el helt enkelt blir uteslutet för uppvärmning.

Det är ” risk för effektbrist senare i vinter i elområde 4.” som denna tråd huvudsakligen handlar om.

Tråden handlar inte om vad ”just NU som trissar upp priset.”

För att försöka belysa vad vi gemensamt kan göra inför vinter har jag hänvisat till en rapport ”LOWERING PRICES IN A HURRY – Energiforsk” (se första inlägget i tråden)

”Studien visar att om vi alla tillsammans satsar på att minska vårt effektuttag, speciellt när elbehovet är stort (det är kallt i vinter) då pressar vi ned elpriset för området (Sverige/Europa). Siffrorna i studien är ett exempel på hur resultatet kan bli vid de olika antaganden som gjorts. Exakta siffror vet vi inte förrän efteråt. Det vi däremot vet att en minskning innebär en ”dubbel press nedåt” av elpriset. Detta eftersom både mängden elenergi, (antalet kWh) som vi skall betala för, och priset för denna elenergi (varje kWh) på elmarknaden (Nord Pool) minskar.

Att vi på detta sätt hjälps åt att minska elbehovet i Sverige/Europa är det ”snabbaste och enklaste” sättet, att vi alla hjälps åt att pressa ned vinterns oroväckande elkostnader.”

Jag skriver inte för att försöka reta dig utan för att uppmana alla att hålla sig till ämnet ”Klarar vi av att minska elanvändningen och därmed sänka elpriset denna vinter?”

Cancerman_777 · 26 sep 2022 15:55

U uplj skrev:
Har du någon fakta som visar på att "vi har gått back vartenda år vi varit med"? Då menar jag inte bara "EU avgiften" utan även det vi har sparat på att slippa tullar och att vi har haft fri rörlighet på varor och arbetskraft.

Du behöver inte klydda till det. Vi betalar långt mer än vi får i bidrag = vi går back. Tidigare gick vi plus vid varenda affär som gjordes, då vi inte hade avgiften som tyngde oss. Företag överlever liksom inte om de går back hela tiden...

Cancerman_777 · 26 sep 2022 16:01

Jag kommer att klara vinterns elpriser. Jag gick över till pellets i rätt tid, har ett juste lager, elen ligger på mindre än 10 kWh per dygn, så ja...jag kommer att klara mig. Hur det går för pensionärer och låginkomsttagare är en helt annan femma. Kommuner har ju infört regler om myseldning (max 2 timmar varannan vecka, tex). Personligen hade jag skitit i en sådan regel, men alla är inte som jag.

Siffrorna som sänkningarna medför är ju helt meningslösa. Vad hjälper det att få 1:40 kr billigare el per kWh om priset är på 8:-?
Man kan stänga huvudströmbrytaren, leva i mörker, riskera att husen fryser sönder, leva som tiden före elektriciteten upptäcktes och installerades, men jag tycker det är ovärdigt ett land som Sverige. Men visst. Allt går.

uplj · 26 sep 2022 16:01

Cancerman_777 skrev:
Du behöver inte klydda till det. Vi betalar långt mer än vi får i bidrag = vi går back. Tidigare gick vi plus vid varenda affär som gjordes, då vi inte hade avgiften som tyngde oss. Företag överlever liksom inte om de går back hela tiden...

Jag försöker bara att förstå vad du skriver. Eftersom du skriver "vi har gått back vartenda år vi varit med" så tar jag för givet att du har beräknat alla för och nackdelar och den kalkylen vill jag se.

Cancerman_777 · 26 sep 2022 16:02

U uplj skrev:
Jag försöker bara att förstå vad du skriver. Eftersom du skriver "vi har gått back vartenda år vi varit med" så tar jag för givet att du har beräknat alla för och nackdelar och den kalkylen vill jag se.

Du fick den i mitt förra svar till dig.

Dan_Johansson · 26 sep 2022 16:06

Cancerman_777 skrev:
Bara för att det är ett bemötande argument så är det inte ett et tu-argument. Det behöver vara okopplat till ämnet och tomt för att bli ett sådant.

Jag är inte ekonom, gdp betyder annat för mig än ekonomi, men som jag tolkar det så tappade de 5 % på att gå ur EU? Lätt värt det för att återgå till suveränitet. Lätt.
Om det vore så att gb tappat 95 % så hade vi troligen hört en hel del om massarbetslöshet, kaos och revolution i gb. Det har vi inte = (återigen) lätt värt det.

Jag röstade också emot EU. Jag står kvar i min uppfattning. Inte värt att betala för att få sälja. Absolut inte. Då får de klara sig utan våra varor och tjänster. Kostnaden sätter vi också själva. Vi kan bilda ett renodlad handelspartnerksap med Norge, Schweiz, gb, och alla andra utanför EU. Tro mig...vi hade klarat oss hur bra som helst. Du måste också tänka på att EU-länderna vill ju sälja till oss också, och med kompetenta politiker så hade vi lätt rett ut det hela och gått vansinnigt mycket plus när vi inte skall försörja u-länder i EU.

En nergång med 5% i GDP (gross domestic product) skulle vara katastrofal.

När husmarknaden och Lehman Brothers kraschade i USA sjönk deras GDP som mest 4,3% och det kallas för "the great recession"....

uplj · 26 sep 2022 16:10

Cancerman_777 skrev:
Du fick den i mitt förra svar till dig.

Du skrev "Vi betalar långt mer än vi får i bidrag = vi går back" det är bara en liten del av att vara med i EU. Du måste räkna med de fördelar vi får annars är inte kalkylen fullständig.