Klagandet på el men inte släcka efter sig?

[Mattias Svederberg]

Ang den grafen, så tycker jag faktiskt att den verkar någon månad fel förskjuten.
Dvs röda kurvan - avveckla, börjar stiga just lite före Fukushima-olyckan, som inträffade i mars 2011.

Det är väldigt naturligt att den röda kurvan (Avveckla) stiger och de gröna (behåll) sjunker, samt att tveksamma ökar. Allt helt naturligt. Olyckan spelar på rädslor och oro.

Jag menar... de är fel på den på så sätt att de använt ett linje diagram där de borde använt ett stapel diagram. Undersökningen görs på våren varje år, minns inte om de var April eller Maj, men de betyder att undersökningen till höger om den svarta linjen jag lagt dit skedde strax efter olyckan. Orsaken att linjen börjar stiga innan beror på att den helt enkelt är regrigerad för att nå värdet vid undersökningen på våren 2011.

 

[Mattias Svederberg]

Du vet alltså inte.

Kreditera vem? Hur då? Vad får dig att tro att okg inte vill ha betalt? Tyska staten må ha varit desperata, men dumma i hövve tror jag inte de är.

Övriga produktionsanläggningar då?

"Vad får dig att tro att okg inte vill ha betalt?"
För att de för närvarande är en monetär belastning eftersom de måste betala kostnaden för avvecklingen idag, vilket de slipper om staten tar över den

"Du vet alltså inte."
Man skapar en kredit på värdet av anläggningen, ungefär så som alla andra gör när de köper saker de inte har kapital till. Eftersom staten är staten så kan man kreditera 100% av värdet och behöver då alltså noll kronor för att ha backning av krediten.

Sedan är de ju inget som säger absolut att anläggningen kommer gå plus, och då får ju skattebelarna stå för en slant. De smartaste är troligen att säkra elmarkanden sedan sälja ut till flera olika operatörer och förbjuda oligopol

 

[Mikael_L]

[bild]
Jag menar... de är fel på den på så sätt att de använt ett linje diagram där de borde använt ett stapel diagram. Undersökningen görs på våren varje år, minns inte om de var April eller Maj, men de betyder att undersökningen till höger om den svarta linjen jag lagt dit skedde strax efter olyckan. Orsaken att linjen börjar stiga innan beror på att den helt enkelt är regrigerad för att nå värdet vid undersökningen på våren 2011.

Ja där tror jag att du har rätt, det är bara raka linjer mellan "mätpunkterna", så det är ett dåligt diagram för att se händelser, men däremot OK för att se trender.

 

[Mattias Svederberg]

Ja där tror jag att du har rätt, det är bara raka linjer mellan "mätpunkterna", så det är ett dåligt diagram för att se händelser, men däremot OK för att se trender.

Ser ut som mätpunkterna är tätare på sista tiden så då fungerar de inte superbra med stapeldiagram heller... Så de här är nog så bra som de blir

 

[Guzzen1]

Så - hur mycket tror du det kostar oss skattebetalare att köpa de produktionsanläggningar som inte är i statlig ägo?

En jävvla massa. Men vad är alternativet? Ingen har vettiga ideer om hur elproblemet ska lösas. Men vi som stat kan sätta ett pris vi anser att det är värt och inte ett öre mer.
Det får vara slut på marknadshorandet för en medborgerlig rättighet, tillgång på den inhemska energi, som i första hand ska försörja medborgarna till ett rimligt pris och det priset ska inte överstiga 1 kr/kwh.
Såg på Rapport ikväll om två kvinnor som i stort sett fick pensionen uppäten av elkostnader. Det kan inte finnas någon vettig som tycker att det är rätt och enda utvägen för dom är att låna pengar.
Om någon påstår att folk får skylla sig själva så är det nog så att de flesta dragit ner det som går. Vi lever inte i ett U-land, än, men vi är snart där vad det verkar.
Det verkar som att det bästa råd som kan ges är att lämna landet till sydliga breddgrader där elpriset är betydligt lägre.

 

[sunqan]

En jävvla massa. Men vad är alternativet? Ingen har vettiga ideer om hur elproblemet ska lösas. Men vi som stat kan sätta ett pris vi anser att det är värt och inte ett öre mer.
Det får vara slut på marknadshorandet för en medborgerlig rättighet, tillgång på den inhemska energi, som i första hand ska försörja medborgarna till ett rimligt pris och det priset ska inte överstiga 1 kr/kwh.
Såg på Rapport ikväll om två kvinnor som i stort sett fick pensionen uppäten av elkostnader. Det kan inte finnas någon vettig som tycker att det är rätt och enda utvägen för dom är att låna pengar.
Om någon påstår att folk får skylla sig själva så är det nog så att de flesta dragit ner det som går. Vi lever inte i ett U-land, än, men vi är snart där vad det verkar.
Det verkar som att det bästa råd som kan ges är att lämna landet till sydliga breddgrader där elpriset är betydligt lägre.

Det är nog ganska fåfängt att tro att staten kan diktera priset. Som dat ser ut idag, komme vi hamna i domstol om vi gör så. Jag tvivlar dessutom på att det nuvarande regeringsunderlaget har något som helst intresse i att förstatliga befintliga anläggningar,.

Sen är det tyvärr så att energi producerad i sverige av , säg uniper, inte är inhemsk energi. Lika lite som att göterborgskeks keks är baltiska.

Fördjävligt, javisst. Det bästa är den där elräkningsakuten man pratat om , som ska hjälpa till att skjuta upp betalningen av elräkningen... Allvarligt?

Sen undrar jag vad det där priset på 1 krona/kWh kommer från? Det är väl inte billigt?

 

[Mikael_L]

Angående de två sista inläggen så är jag väl av åsikten att det inte är helt omöjligt att införa någon annan slags prismodell.
Dock får man vara medveten om att inget är gratis, det kommer med en politisk kostnad, eller reell kostnad, eller både och.
Först och främst kommer vissa idéer krocka med EU-regler, går dessa inte att runda eller diskutera sig ur, så kvarstår en swexit, vilket i sin tur kommer kosta Sverige hundratals miljarder SEK i slutänden.
Men allt går, självklart, bara man är beredd på alternativkostnaden.

Sen finns det andra saker, vi är ju en exportnation, och det är ju även bra att vi kan sälja el dyrt till utlandet och tjäna kosing. Vad vi gör ... kan ju påverka detta. Och får vi inte sälja överskott kommer vi behöva spilla vatten i dammar och kasta bort värden i energi på andra sätt.
Vidare behöver vi trots allt importera el några timmar varje år, och denna möjlighet torde vara dumt att bli av med.
Och vad vi än gör, så kan det innebära en minskad vilja att investera i ny kraftproduktion, den kanske byggs i andra länder där villkoren är bättre, och på sikt får vi allt mindre el i landet, så våra företag tills sist lämnar Sverige.

Så det är lite att tänka på.

 

[krfsm]

Angående de två sista inläggen så är jag väl av åsikten att det inte är helt omöjligt att införa någon annan slags prismodell.
Dock får man vara medveten om att inget är gratis, det kommer med en politisk kostnad, eller reell kostnad, eller både och.
Först och främst kommer vissa idéer krocka med EU-regler, går dessa inte att runda eller diskutera sig ur, så kvarstår en swexit, vilket i sin tur kommer kosta Sverige hundratals miljarder SEK i slutänden.
Men allt går, självklart, bara man är beredd på alternativkostnaden.

Sen finns det andra saker, vi är ju en exportnation, och det är ju även bra att vi kan sälja el dyrt till utlandet och tjäna kosing. Vad vi gör ... kan ju påverka detta. Och får vi inte sälja överskott kommer vi behöva spilla vatten i dammar och kasta bort värden i energi på andra sätt.
Vidare behöver vi trots allt importera el några timmar varje år, och denna möjlighet torde vara dumt att bli av med.
Och vad vi än gör, så kan det innebära en minskad vilja att investera i ny kraftproduktion, den kanske byggs i andra länder där villkoren är bättre, och på sikt får vi allt mindre el i landet, så våra företag tills sist lämnar Sverige.

Så det är lite att tänka på.

Det där går ju lite åt båda håll - å ena sidan är det trevligt att kunna exportera el och få betalt för det, å andra sidan är det lite trist om Sverige blir EUs Norrland. Elproduktionsanläggningar varhelst det går och en bunt feta kablar ner till sydligare nejder där nyttan av elen konsumeras.

Sverige har vissa nackdelar som aldrig kommer att försvinna: Det är långa avstånd, så transporter tar längre tid och kostar mer. Det är kallt och mörkt halva året, så det är dyrare att bo och verka här. Företag lägger inte sin produktion i Sverige för att det är så kul, och om elen är lika dyr som på kontinenten och de andra kostnaderna högre så blir det likväl svårt att konkurrera.

 

[Mattias Svederberg]

Angående de två sista inläggen så är jag väl av åsikten att det inte är helt omöjligt att införa någon annan slags prismodell.
Dock får man vara medveten om att inget är gratis, det kommer med en politisk kostnad, eller reell kostnad, eller både och.
Först och främst kommer vissa idéer krocka med EU-regler, går dessa inte att runda eller diskutera sig ur, så kvarstår en swexit, vilket i sin tur kommer kosta Sverige hundratals miljarder SEK i slutänden.
Men allt går, självklart, bara man är beredd på alternativkostnaden.

Sen finns det andra saker, vi är ju en exportnation, och det är ju även bra att vi kan sälja el dyrt till utlandet och tjäna kosing. Vad vi gör ... kan ju påverka detta. Och får vi inte sälja överskott kommer vi behöva spilla vatten i dammar och kasta bort värden i energi på andra sätt.
Vidare behöver vi trots allt importera el några timmar varje år, och denna möjlighet torde vara dumt att bli av med.
Och vad vi än gör, så kan det innebära en minskad vilja att investera i ny kraftproduktion, den kanske byggs i andra länder där villkoren är bättre, och på sikt får vi allt mindre el i landet, så våra företag tills sist lämnar Sverige.

Så det är lite att tänka på.

Vad vi skulle kunna göra är att skaffa samma modell som Polen har och sedan sammarbeta med Norge och Finland och med skaffa det sedan handla med varandra med samma modell.

De ironiska här är att Polen i praktiken redan handlar med den modellen med Sverige, vilket gör att vi bara exporterar till polen när vårt pris är under Polens pris, vilket gör att de svenska elpriset blir lägre vid timmar då Exporten till Lettland och Tyskland är full eller blockerad.