Klagandet på el men inte släcka efter sig?

[Dan_Johansson]

Är det verkligen ett stort problem? All elproduktion innebär ju någon slags påverkan på omgivningen, jag tycker att ett kärnkraftverk värmer lite havsvatten är ett otroligt litet problem i sammanhanget.

Att vi ens pratar om det var för att en annan användare hävdade att vindkraften dödade så många fåglar, medan kärnkraft inte dödade en enda...

Då drog jag det till sin spets och jämförde kärnkraft som släpper ut kylvatten i havet och landbaserad vindkraft, och deras respektive påverkan på fiskar och koraller...

 

[AndersS]

Förstår inte den här svenska fixeringen på marknaden, som att marknaden så är den ultimata dömmaren om nåt är bra eller dåligt för samhället.

Är inte så stor skillnad mot Suomi
Hade kollegor och egna medarbetare i Finland under sex år på 2000-decenniet, först tyckte jag det var lite annorlunda.
Men när vi började prata och diskutera det mera privata så blev det mindre i praktiken. Även där styrde marknaden rätt mycket, det som mest skilde för oss var och vad vi kunde lagra information/data, där man i Finland var mera restriktiv av vad som fick passera landsgränsen.

 

[Cancerman_777]

Att vi ens pratar om det var för att en annan användare hävdade att vindkraften dödade så många fåglar, medan kärnkraft inte dödade en enda...

Då drog jag det till sin spets och jämförde kärnkraft som släpper ut kylvatten i havet och landbaserad vindkraft, och deras respektive påverkan på fiskar och koraller...

Det var jag som sade det första, men du minst sagt vantolkar det andra. Det du drog upp är ett icke-problem.

 

[Abies koreana]

Är det verkligen ett stort problem? All elproduktion innebär ju någon slags påverkan på omgivningen, jag tycker att ett kärnkraftverk värmer lite havsvatten är ett otroligt litet problem i sammanhanget.

Sommaren 2018 tvingades Ringhals 2 stänga pga för varmt havsvatten. I sommar har man haft samma problem i Frankrike. I takt med att vår värld blir varmare kan man förmoda att detta blir vanligare.

 

[DennisCA]

Jag rekommenderar att du googlar värmeväxling, värmeväxlare, och produkter från tex alfa Laval. Ingen el används och självklart blir det förluster (du kan inte utvinna/återanvända 100 % av värmen från kylvattnet, men väldigt mycket). Och ja, evighetsmaskinen är uppfunnen. Ett företag i USA har lyckats med fusion som gett mer energi än man skickar in. Återigen; googla.

Att skicka in mellan 360-500MJ för att få ut 2.5MJ är inte en evighetsmaskin. Det är endast 2MJ > 2.5MJ som rapporterades i skvallerpressen om man räknar energin i laserstrålen mot fusionsreaktionen och sen ignorerar hela maskineriet som producerade laserpulsen, som krävde flera hundra MJ....

 

[fiskarn87]

Att vi ens pratar om det var för att en annan användare hävdade att vindkraften dödade så många fåglar, medan kärnkraft inte dödade en enda...

Då drog jag det till sin spets och jämförde kärnkraft som släpper ut kylvatten i havet och landbaserad vindkraft, och deras respektive påverkan på fiskar och koraller...

Ja ok. Det finns andra problem med kärnkraft om man ska ge sig på den. Men visst, Dödade fåglar från vindkraft och varmvattenutsläpp från kärnkraft är väl på samma "nivå".

 

[DennisCA]

"Marknaden" gäller alltid men lyder under olika regelverk, tex knark lyder under regelverket att det är olagligt och därmed dyrt. Det går aldrig att ta bort marknadskrafter men ändra regler för att uppnå målen.

Går ju att köra det statligt.

 

[fiskarn87]

Sommaren 2018 tvingades Ringhals 2 stänga pga för varmt havsvatten. I sommar har man haft samma problem i Frankrike. I takt med att vår värld blir varmare kan man förmoda att detta blir vanligare.

Det var iofs inte det som debatterades riktigt. Det går ju att dimensionera saker annorlunda om nu havsvattnet blir varmare ibland. Oavsett kommer ju alltid kylvattnet höja temperaturen där det kommer ut

 

[DennisCA]

Problemen i frankrike berodde inte på att reaktorerna inte kunde funka p.g.a. den höjda temperaturen, utan det var förbjudet i lag att höja tempen så mycket.

 

[Mattias Svederberg]

Sommaren 2018 tvingades Ringhals 2 stänga pga för varmt havsvatten. I sommar har man haft samma problem i Frankrike. I takt med att vår värld blir varmare kan man förmoda att detta blir vanligare.

Ringhals 1 och 2 har varit tvugna att stänga flera gånger på grund av både värme och ytmaneter. Detta är inte något nytt. Innan 2007 stängde de flesta reaktorer av på sommaren, men efter så har exportkapaciteten till kontinenten ökat kraftigt, vilket gör att vi på senare tid kör reaktorerna mycket hårdare på sommaren vilket gör att de här problemen har blivit vanligare. Men de har alltid funnits ända sedan de byggdes.

Faktum är att man upptäckte de så pass tidigt att nära Ringhals 3 och 4 byggdes så försåg man dem med djupvatten intag vilket gör att de inte alls är lika känsliga. De är orsaken att R2 stängde 2018, men inte R3 och R4 (R1 var stängd på grund av revission de veckorna).

I Frankrike var de inte värmen i sig som var problemet utan en vattendom. De var totalt 6 reaktorer som stängde av på grund av kylvatten temperaturer i Frankrike under 3 veckor. Så ingen jätte avstängning. Majoriteten av de ca 30 reaktorerna som var avstängda var avstängda på grund av planerat underhåll som hade blivit överskjutet från 2020 och 2021, vilket gjorde att man låg, och fortfarande ligger, väldigt långt efter i underhåll.

Sedan behöver man förstå att Frankrike inte är Sverige. I Sverige är vi vana vid att ha revisioner på sommarhalvåret. I Frankrike har de revissioner året om. Historiskt sett har Frankrike i princip alltid haft 10 reaktorer offline i cirkulerande revisioner, vinter så väl som sommar.

Just nu kör Frankrikes reaktorer på 66% total kapacitet, men vad vi förväntar oss i Sverige på vintern är 90-100% kapacitet är inte fallet i Frankrike som ofta siktar på 75-80%, de har i stället mycket större behov av energi på sommaren. Så när vi brukar ha 50-60% kapacitet på sommaren så ligger de fortfarande på 75-80

 

[Cancerman_777]

Att skicka in mellan 360-500MJ för att få ut 2.5MJ är inte en evighetsmaskin. Det är endast 2MJ > 2.5MJ som rapporterades i skvallerpressen om man räknar energin i laserstrålen mot fusionsreaktionen och sen ignorerar hela maskineriet som producerade laserpulsen, som krävde flera hundra MJ....

Wow. Förståelsen är slående låg.

 

[DennisCA]

Argumentera istället för att förolämpa

 

[Cancerman_777]

Ja ok. Det finns andra problem med kärnkraft om man ska ge sig på den. Men visst, Dödade fåglar från vindkraft och varmvattenutsläpp från kärnkraft är väl på samma "nivå".

Problemet är att vindkraftverkens ljud lockar fåglarna till sig. Ett varmare vatten lockar inte till sig fiskar som behöver svalare vatten.

 

[Cancerman_777]

Argumentera istället för att förolämpa

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Evighetsmaskin

Om en process ger mer energi än vad som krävs för att upprätthålla den, så är det per definition en evighetsmaskin. Det som gjorts i USA är ett enormt genombrott enligt hela världen, men du anser att det är peanuts? Hur vill du att någon skall argumentera mot det?

 

[kortis]

Förstår inte den här svenska fixeringen på marknaden, som att marknaden så är den ultimata dömmaren om nåt är bra eller dåligt för samhället.

Marknaden är ju enbart av godo när det gynnar företagen.
Lyssna på bönderna ex