Jordfel, hur åtgärda?

[hempularen]

Ligger de som undercentraler så kan de mycket väl dela nolla med huvudcentralen.

Nej, de kan inte dela nolla med huvudcentralens jordfelsbrytar-skyddade nolla. Det finns tydligen egna jordfelsbrytare i undercentralerna. Och jag tolkar det som att dessa centraler fortfarande fungerade när felet finns i huvudcentralen. Skulle undercentralerna ha sin nolla iogenom huvudcentralens jordflebrytare, men inte sina faser, så skulle jordfelsbrytaren i huvudcentralen lösa ut direkt, vilket ger flytande nolla i undercentralerna, sådana felkopplingar har bränt ned hus. Men det sker omedelbart vid driftsättning.

 

[Hans G2]

Exakt var var det det sa poff?

Är kontakten till kaffebryggaren bränd/sotig?
Är uttaget som kaffebryggaren satt i bränd/sotig?

Sotig/förkolnad plast kan leda ström.

En annan stark kandidat till plötsligt jordfel är dåliga kopplingplintar/skarvar då på den gruppen som kaffebryggaren satt på och då någonstans mellan gruppcentralen och uttaget kaffebryggaren satt i.
Kan vara läge att öppna alla dosor/uttag på den gruppen.

Jag tror mest det var hela huset som klickade till när allt stängdes av. Kaffebryggaren är inte bränd och fungerar fint nu när den fått flytta ner till källaren

Uttaget ser inte bränt ut men ska öppna och kolla. En intressant detalj är att det uttaget är ojordat om ni det har någon påverkan.

 

[Hans G2]

Nej, de kan inte dela nolla med huvudcentralens jordfelsbrytar-skyddade nolla. Det finns tydligen egna jordfelsbrytare i undercentralerna. Och jag tolkar det som att dessa centraler fortfarande fungerade när felet finns i huvudcentralen. Skulle undercentralerna ha sin nolla iogenom huvudcentralens jordflebrytare, men inte sina faser, så skulle jordfelsbrytaren i huvudcentralen lösa ut direkt, vilket ger flytande nolla i undercentralerna, sådana felkopplingar har bränt ned hus. Men det sker omedelbart vid driftsättning.

Ja, de andra centralerna har egna jfb och fungerar fint. De påverkades inte alls av att jfb läste i första/huvudcentralen.

 

[Hans G2]

De tre problemsäkringarna, vad mer kan du säga om dem? Jag tolkar dig som att de enskilt löser JFBn, dvs med de andra två brutna? Det är ju osannolikt med jordfel i tre olika grupper så det stärker hypotesen att du har en överledning mellan N-PE.

Tesen stärks ytterligare om du kan bekräfta att dessa tre grupper innehåller en lite större förbrukare som drar ström L-N, och gör så när JFBn löser.

Frågan är då var det "plötsligt" skulle kunna inträffa en överledning N-PE under denna JFB i anläggningen. Det kan ju komma krypande också. Det regnade lite lätt här idag. Allt utomhus är kända risker, men detta har du via en annan JFB, så det är nåt annat.

Man bör dra ur alla stickproppsanslutna förbrukare. Det är en enkelt åtgärd även om det inte är så vanligt med denna typ av fel i dem.

För att komma vidare behöver du känna dig trygg med att ge dig in i elcentralen och troligen lossa på neutralledare för att identifiera den felande gruppen. Det hjälper inte att skruva ut säkringar. Om det finns en fel mellan N-PE som löser JFBn, då bör du kunna ohmmäta det med en enkel multimeter.

Det finns inga större förbrukare. Ena är vindsbelysning ink ftx-aggregat utan värmebatteri så det förbrukar typ 70 wh.
Ett är belysning i sovrum.
Ett är belysning i hall, badrum och fasad.

 

[hempularen]

Uttaget ser inte bränt ut men ska öppna och kolla. En intressant detalj är att det uttaget är ojordat om ni det har någon påverkan.

Du menar alltså uttagety som användes av bryggaren när jordfelsbrytaren löste ut? Det innebär nästa helst garanterat att felet är överldening mellan nolla och jord någonstans. Även om det blir fel i kaffebryggaren eller i dess uttag, så hittar inte strömmen till jord, kan inte lösas ut jordfelsbrytaren.

Även om du inte har några strömslukande saker på de berörda säåkringarna så har du troligen prylar med elektronik. Dessa har för det mesta extremt hög startström, väldigt korttvarigt. Men det innebär också stor ström i nollan. Har du ett fel som leder ex. 0,5% av strömmen fel väg från nollan, att det alltså läcker över någonstans innan returströmmen kommer tillbaka till jordfelsbrytaren, så ger en ström på 6A att du får mer än 30 mA som går fel väg, och jfb löser. Ett nätaggregat till en dator drar typ 50A i några millisekunder vid start.

 

[Hans G2]

Här var kaffebryggaren kopplad.
Ojordat uttag men med inkopplad jord... Hur man nu tänkt att det skulle funka

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[elmont]

Det uttaget är inte tänkt till att jorda ev stickpropp, utan jordanslutningarna är bara tänkt som överkopplingsplintar.

 

[Hans G2]

Helst skall man ha en isolationstestare ex: [länk]

Men på din felbeskrivning misstänker jag att det räcker med en vanlig multimeter för någon hundralapp.

Börja med att stäng av strömmen helt. Sedan skulle jag ohm mäta mellan nollskenan i centralen och skyddsjord, med jordfelsbrytaren avstängd.
Det skall vara oändlig resistans. Är det låg resistans, någon enstaka ohm, så har du överledning mellan nolla och jord någonstans. Det behöver inte vara relaterat till någon av de proppar du identifierat som "misstänkta". Får du lite högre resistans, typ 50 ohm eller mer, så kan felet ligga på "fassidan", då skulle jag mäta mellan jord och fas på varje propp (mät alltså på metallgängorna, inte bottenkontakten) från varje propp, men börja med de misstänkta.

OM resistansen mellan nolla och jord är oändlig, så gör mätningen från varje propp. mot jord. Då hittar du förhoppningsvis vilken grupp som har problemet,

OM mätningen visar överledning från nolla till jord. Så börja med att koppla bort alla lösa prylar i huset, som har jordanslutning. Och mät igen. Sedan får du koppla bort en nolla i taget från nollskenan i centrlaen, och mäta mellan den och jord (Extremt viktigt, koppla genast tillbaka nollan efter mätningen, en glömd urkopplad nolla kan orsaka väldigt farliga fel). Hittar du den skyldige, så får man identiifera kopplingsdosor och liknande där den nollan finns, bryta upp nollan där och mäta mot jord, till du hittar mer exakt var problemet finns.

En genväg är att börja kontrollera alla kopplingar utomhus, vanligaste felet.

Om alla mätningar visar på oändlig resistans, så får man övergå till att använda isolationsprovare. Om du har ett fel med ex. en spricka i isoleringen men inte galvanisk kontakt mot jord, bara nästan. Då kan spänningen i tråden få strömmen att hoppa eller krypa mot jord. I vaccum hoppar strömmen 1mm per 1000V. I luft krävs lite lägre spänning, och ännu lägre om det finns en yta att krypa över, även om ytan är plast eller annan isolator. Din multimeter lägger ut en spänning på typ 5V när den mäter resistans, det räcker inte för att krypa om vi inte har galvanisk kontakt. Isolations testaren gör exakt samma mätning som multimetern, men med en provspänning på 250 - 1000V, det räcker för att strömmen skall hoppa över felställen. OM felet är sådant att 230V kan hoppa över i normal drift. Instrumentet kan bara skicka en extrem svag mätström, så även med 1000V är instrumentet ofarligt.

Det krävs lite extra åtgärder och medvetande innan man börjar mäta med isolationsprovare, så man inte skjuter sönder elektronik i huset.

OM felet är mellan nolla och jord, som verkar stämma med dina tester, så är det galvanisk kontakt, bör räcka med multimeter. Spänningen på nollan mot jord blir några tiondels volt till en volt om det går väldigt hög ström i nollan, ex. från kaffebryggaren. Det gör att en del ström då kan smita över till jord vid ett felställe som inte nödvändigtvis finns mellan kaffebryggaren och centralen, alla nollor är ju ihopkopplade i centralen. Men spänningen nolla - jord räcker inte för att driva en ström om det inte är galvanisk kontakt.

Nu har jag mätt mellan jord- och nollskenan och får en låg resistans. El avstängd via elmätare och jfb frånslagen. Så jakten fortsätter

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[Demmpa]

Här var kaffebryggaren kopplad.
Ojordat uttag men med inkopplad jord... Hur man nu tänkt att det skulle funka
[bild]

I vilket rum sitter uttaget? Kök? Matplats?
Är resten av uttagen (även lamputtag etc) i rummet ojordade?

Kan vara så att någon har skiftat kåpa med att annat uttag.

 

[GK100]

Nu har jag mätt mellan jord- och nollskenan och får en låg resistans. El avstängd via elmätare och jfb frånslagen. Så jakten fortsätter
[bild]

Det var en riktigt gammal JFB du har, uppåt 50-år kan den vara och passar den samtida centralen. Den är av hög kvalitet men typ AC så du bör byta den vid tillfälle även om den är funktionell. Märkligt att den är insatt vid den tiden om det är en normal bostad du har.

 

[hempularen]

Som en liten genväg i felsökningen, så kan man ju fundera lite över om något har ändrats senaste tiden. Någon ny elapparat? Någon ändring/reparation ex. byte av eluttag? Någon byggnadteknisk ändrig som skruv igenom en ledning, har du satt upp någon tavla nyligen?

Sädana här fel uppstår inte sporadiskt, det brukar finnas ett grundfel,

 

[Hans G2]

I vilket rum sitter uttaget? Kök? Matplats?
Är resten av uttagen (även lamputtag etc) i rummet ojordade?

Kan vara så att någon har skiftat kåpa med att annat uttag.

Det sitter i hallen dit kaffet fått flytta tillfälligt. Funkade bra några dagar. Övriga uttag är ojordade i rummet. Det är främst köket som har faktiskt jordade uttag, dock inte alla, men jordtråd finns.

 

[Hans G2]

Det var en riktigt gammal JFB du har, uppåt 50-år kan den vara och passar den samtida centralen. Den är av hög kvalitet men typ AC så du bör byta den vid tillfälle även om den är funktionell. Märkligt att den är insatt vid den tiden om det är en normal bostad du har.

Senaste större ombyggnationen gjordes 1978 så den kan mycket väl vara från då

 

[Hans G2]

Som en liten genväg i felsökningen, så kan man ju fundera lite över om något har ändrats senaste tiden. Någon ny elapparat? Någon ändring/reparation ex. byte av eluttag? Någon byggnadteknisk ändrig som skruv igenom en ledning, har du satt upp någon tavla nyligen?

Sädana här fel uppstår inte sporadiskt, det brukar finnas ett grundfel,

Köksrenovering pågår. All el till köket är dock frånkopplad genom borttagen säkring. Men det har också till följd att köksutrustning flyttat runt lite med diskmaskin i tvättstugan, kaffe i hallen osv. Utspritt på olika grupper och köra inte samtidigt som andra tunga saker på samma grupp, ex inte tvätt och disk samtidigt.

 

[hempularen]

All el till köket är dock frånkopplad

Fast det räcker inte, om nolla och jord ligger ihop, ex. i en avklippt kabel. Det låter som mest sannolika teorin att felet finns där.