Har också tänkt i samma banor. Blivit erbjuden att sitta i något väldigt begränsat råd, men erfarenheten från kollegor är att man enbart använder det som en informationskanal ut, och aldrig riktigt kan få något gjort. Lite som ditt exempel att man får order att skriva otydliga kravspecifikationer och "inte vara jobbig" för att det inte ska kunna utrönas om systemet gör något vettigt.tommib skrev:
Sist vi hade IT-kaos fick vi utskick att man måste vara snäll mot leverantören, annars vägrade de komma ut. Var ska man börja arbeta när landstinget tolererar sånt?
I millenium dokumenterar du överkänslighet på substans istället för ATC-kod. Då kollar den automatiskt kombinationspreparat och korsallergier.
Skåne har PMO på vårdcentraler även privata. PMO är inte byggt för så stora journaler/databaser och de som utvecklat det ska gå i pension. I slutenvård Melior som är köpt av Oracle och kommer läggas ner.
Ja jobbat ett tag i SDV ett tag nu.
Oohhh... det är en bra funktion. Vi lägger dem som vb med en begränsad giltighetstid och en tydlig administrationsinstruktion om att det är premedicinering inför ett specifikt ingrepp (vi måste ange ingreppet, men kollegorna glömmer gärna det). Allra helst skulle jag vilja att det triggades, tillsammans med andra läkemedelsändringar, när patienten faktiskt har ett satt operationsdatum och kallas, men det skulle kräva en betydligt tightare integration mot Orbit och jag tror inte att läkemedelsmodulen skulle tillåta det.S surglad skrev:
Tycker inte att TC är så jätteklickigt men visst kunde vissa läkemedel ha förvald administrationsväg (t.ex. tabletter kunde med fördel ha p.o. förvalt istället för att jag ska fylla i det.
Tyvärr driver framtidens vårdinformationsprojekt i riktning mot just strukturerad data och därmed synnerligen utökad klickighet då det inte kommer tillåtas så mycket fritextinmatning. Det är besvärligt när patienten faller lite mellan kategorierna och man tvekar på vad man ska välja, istället för att få beskriva situationen i text. Det är också långsammare att jobba med mus än med tangentbort och snabbkommandon när man är van.
I Millenium skapar man PowerPlans i flera faser, där varje fas är tex preoperativ, intraoperativ, postoperativ. I varje fas byggs upp ett antal ordinationer som ett smörgåsbord att välja mellan. Tex läkemedel, labprover, omvårdnad.
Det finns många olika sådana planer för olika operationer och liknande.
Planens faser aktiveras av sjuksköterska när det är dags.
Sedan finns det många ordinationsmallar, flera tusen, både i slutenvård och för recept där du ofta endast behöver ange ordinationsorsak.
Det finns även paket för infusioner med tillsats och spädningsvätska
Det finns snabbval och mappar, tex mappar för generella ordinationer
Ah, ok. Det är ju nästan samma sak förutom för just kombinationspreparaten. Ser inte någon stor fördel med det ärligt talat, men å andra sidan inte någon nackdel heller.A Alfons3301 skrev:
PMO har jag aldrig stött på men det där med storleken på databaserna är ju ett allmänt problem i tidiga journalsystem. De är helt enkelt startade som ett hobbyprojekt eller liknande som sedan ballongat upp till ett riktigt system. Intressant också att det är CGM som äger det också.
Det du beskriver är bara ytterligare argument för det som jag önskar, nämligen en central* databas för patientdata och ett väldefinierat och centralt förvaltat API. Om någon tillverkare av en frontend vill lägga ner så byter man till en annan frontend. Data kvarstår, man behöver inte migrera något. Det var som sagt bara det där med att definiera dataformat och APIer, som är så otroligt krångligt.
Det skulle vara intressant att se. Som sagt, det jag fick se 2017 var rätt hopplöst. Ett problem var t.ex. att läkemedelslistan var hårdkodad att visa alla ingående komponenter i listan. Det gjorde att ett glukosdropp med tillsatser tog typ tre rader. En noradrenalininfusion gömdes i att den var blandad i glukos osv.A Alfons3301 skrev:
Jag får ryckningar i ögonbrynet av termer som PowerPlans och PowerChart osv....
En nackdel som jag förstått (inte upplevt själv) är att det är väldigt mycket just "förlopp" i Millennium. Det är sämre för långa kontinuerliga kontakter som primärvård och liknande. För mig som jobbar inom AnIVA så funkar det förstås men jag ser svårigheter inom andra discipliner.
Jag hade hoppats att få leka med Millennium på Vitalis, men det kanske kan bli nu till våren istället? SDV kanske vill komma dit och visa upp sig?
Gissningsvis tror du på att SDV kommer att flyga, annars skulle du rimligen inte arbeta i det. Får man fråga vilken yrkeskategori du tillhör?
Översikten i läkemedelslistan är inte den bästa, det håller jag med om. Och det finns väldigt också många olika läkemedelsvyer beroende vad man ska göra. Tyvärr har jag väl blivit hemmablind i det nu. Jobbat i projektet snart 6 år, är apotekare. Men ja, jag tror det kommer att funka. Det är gjort så många tester tex med ett antal olika simulerade patientresor där alla delar i vården testas. Och det påbörjades för 1,5-2 år sedan.
Dom har gjort visningar av systemet för ett antal hundra personer i Ystad som är först ut. Nu blir det uppskjutet från mars i år till efter sommaren för man vill göra ännu fler demonstrationer. Om det blir på Vitalis vet jag inte.
Redigerat:
Ahh... Apotekare 
Ja, då förstår jag att du tycker att det ska finnas en positiv bekräftelse på "Inga kända allergier".
Ett tips från min horisont som jobbat med CHA i flera år är att sätta det i händerna på slutanvändare. Inte några "patientresor" eller några rad-för-radtester. Ge dem systemet och säg åt dem att lösa en vardaglig uppgift. Då kommer ni få se hur det faktiskt beter sig och om designen är sund. Med ett alltiettsystem som Millennium kan man inte göra så rakt av, man måste nog se till att de åtminstone startar från rätt ställe, men låt folk klicka runt. Klicka fel. Göra fel. Det är så systemet testas ordentligt. Det är då ni får veta om det går att återhämta sig från felen i driftmiljön eller om om man måste ropa på en systemadministratör. En bonus är också att ni får testat alla felmeddelanden. Förstår folk varför ordinationen inte går igenom.
Jag testade på en kollega. Satte honom framför systemet och sa "registrera en normal anestesi". Det gick väsentligen bra, han behövde puttas i rätt riktning typ tre gånger men annars hittade han fram själv i systemet. Det är för all del en orättvis jämförelse då CHA är ett specialistsystem som gör typ en grej men ändå ett intressant test.
Ja, då förstår jag att du tycker att det ska finnas en positiv bekräftelse på "Inga kända allergier".
Ett tips från min horisont som jobbat med CHA i flera år är att sätta det i händerna på slutanvändare. Inte några "patientresor" eller några rad-för-radtester. Ge dem systemet och säg åt dem att lösa en vardaglig uppgift. Då kommer ni få se hur det faktiskt beter sig och om designen är sund. Med ett alltiettsystem som Millennium kan man inte göra så rakt av, man måste nog se till att de åtminstone startar från rätt ställe, men låt folk klicka runt. Klicka fel. Göra fel. Det är så systemet testas ordentligt. Det är då ni får veta om det går att återhämta sig från felen i driftmiljön eller om om man måste ropa på en systemadministratör. En bonus är också att ni får testat alla felmeddelanden. Förstår folk varför ordinationen inte går igenom.
Jag testade på en kollega. Satte honom framför systemet och sa "registrera en normal anestesi". Det gick väsentligen bra, han behövde puttas i rätt riktning typ tre gånger men annars hittade han fram själv i systemet. Det är för all del en orättvis jämförelse då CHA är ett specialistsystem som gör typ en grej men ändå ett intressant test.
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 19 074 inlägg
Jag läser egentligen den här tråden för att se hur avancerade användare tänker på de IT-system de utsätts för i en värld som är långt ifrån min, men jag slås egentligen mest av hur många smarta, passionerade människor det uppenbarligen finns inom vården.
Jag hoppas ni får höra det i vardagen ibland, och får uppskattning för det ni gör i stort och smått. 🙌
Jag hoppas ni får höra det i vardagen ibland, och får uppskattning för det ni gör i stort och smått. 🙌
Ja apotekare är ordningspoliser, det tror jag alla vetAhh... Apotekare
Ja, då förstår jag att du tycker att det ska finnas en positiv bekräftelse på "Inga kända allergier".
Ett tips från min horisont som jobbat med CHA i flera år är att sätta det i händerna på slutanvändare. Inte några "patientresor" eller några rad-för-radtester. Ge dem systemet och säg åt dem att lösa en vardaglig uppgift. Då kommer ni få se hur det faktiskt beter sig och om designen är sund. Med ett alltiettsystem som Millennium kan man inte göra så rakt av, man måste nog se till att de åtminstone startar från rätt ställe, men låt folk klicka runt. Klicka fel. Göra fel. Det är så systemet testas ordentligt. Det är då ni får veta om det går att återhämta sig från felen i driftmiljön eller om om man måste ropa på en systemadministratör. En bonus är också att ni får testat alla felmeddelanden. Förstår folk varför ordinationen inte går igenom.
Jag testade på en kollega. Satte honom framför systemet och sa "registrera en normal anestesi". Det gick väsentligen bra, han behövde puttas i rätt riktning typ tre gånger men annars hittade han fram själv i systemet. Det är för all del en orättvis jämförelse då CHA är ett specialistsystem som gör typ en grej men ändå ett intressant test.
Jag har gjort sådana aptester själv och jag vet läkare och sjuksköterskor som gjort det också. Men visst vore det bra med folk utanför projektet som gjorde dom också. Kanske har det gjorts. Jag vet att man testat utbildningsmaterialet så också.
I början av projektet trodde jag vi var där för att vi kunde göra om systemet som vi ville. Men efter nån månad så insåg jag att systemet var köpt, det har sina begränsningar, mitt jobb var att få det att fungera så bra som möjligt.
Jag håller med om att det borde finnas nationella standarder. Jag tror dock det vore bättre med ett nationellt system istället för att alla regioner ska köpa av frontendföretag, bygga upp sin egen förvaltning och ha sin egen support.
Jag tycker Pascal är ett bra exempel på sådant system.
Intressanta diskussioner. Följer med mycket igenkännande, har själv jobbat mycket med kravställning, upphandling och införande av IT-system i offentlig sektor - dock inte journalsystem som nog är bland de komplexare administrativa system man kan tänka sig.
När jag läser här kommer jag att tänka på det här nyordsförslaget som cirkulerade för några år sedan:
När jag läser här kommer jag att tänka på det här nyordsförslaget som cirkulerade för några år sedan:
Klart du gör, du är ju apotekare.A Alfons3301 skrev:
Du gillar säkert NLL också.....
Jag, inte så mycket. Pascal är väl drägligt men NLL är en bastard som aldrig kan bli välfungerade för slutenvård eftersom den bygger på förskrivning och inte ordinationer. Där gjorde norrmännen och danskarna rätt och införde en gemensam nationell ordinationshandling istället.
Nej, anledningen till att ha gemensam data och väldefinierade APIer är just att olika verksamheter har olika behov och kan behöva se olika saker samt integrera information från andra källor. Att försöka bygga något som passar alla, ja, då får man Millennium. Som ändå inte är riktigt bra för någon.
Sen säger jag inte att inte staten/annan central aktör skulle kunna bygga systemen. Men det behöver finnas möjlighet till egna implementationer. Då kan man också få utveckling. Låt tusen blommor blomma osv. Staten/eHälsomyndigheten/Inera/någon annan kan leverera en billig basversion för t.ex. ensamläkarmottagningar eller fristående sjukgymnastpraktiker så att de lätt kan ansluta sig mot det centrala systemet, medan stora universitetssjukhus kan ha egna system som också integrerar forskningsinformation och hämtar data från det centrala lagret på patienter som markeras som ingående i studier. Patienten själv styr sin data och kan se vilka studier som får hämta vad, samt vilka vårdgivare/enheter som har tillgång till journalen och har hämtat information från den.
För att komma dit måste dock PDL ändras radikalt. Även detta finns det en rörelse mot men det kommer ta minst 10-15 år. Minst. Tror inte att det ens finns tankar på en utredning än kring det och en sådan ska nog till först innan man ens kan börja.
Ah, ja. Ungdomens oskuld. Även jag var där när vi började konfigurera CHA men jag lärde mig väldigt snabbt att det fanns väldigt hårda begränsningar i vad systemet kan och inte kan. Även sånt som man hade svarat ja på i upphandlingen, som var ska-krav. Ja, ok, de kan teoretiskt uppfylla det de sa men det kommer aldrig vara rimligt fungerande i en installation av vår storlek. Djävulen bor verkligen i detaljerna när det gäller upphandlingskrav.A Alfons3301 skrev:
Ahhhh...... Nu fattade jag.S surglad skrev:
Är det en slump att du tog just det som exempel eller är det en ordination du ofta behöver göra