199 215 läst · 426 svar
199k läst
426 svar
Installerade bergvärme - elförbrukning oförändrad - Hjälp med detektivarbetet?
Kan absolut vara ide att se över radiatorstorlek. Går att räkna ut hur stora man behöver i resp rum utifrån önskad framledningstemp vid DUT. Rätt kul om du är ingenjör: googla Rettiq calculatorM mendlock skrev:Här kommer en uppdatering
Värmepumpen beter sig mycket bättre sedan de uppdaterade mjukvaran. Den har inte blivit galen, på det sättet som den blev förut.
Det problemet verkar löst, men jag avvaktar någon dag till innan jag "stänger" detta ärendet.
Några iakttagelser och problem:
Distributionen av värme ett problem?
Värmepannan går rätt hårt, emellanåt. Den har, sedan uppdatering av mjukvara, fått gå in med elpatron vid några tillfällen. Inget överdrivet drastiskt (totalt 5kwh), men hade hoppats klara mig helt utan den. Tyvärr verkar jag ha ett annat problem...
Jag tror inte våra radiatorer är tillräckligt stora för att klara distribuera värmen. VP har svårt att nå upp till målet jag har för inomhustemperatur och får kämpa rätt bra.
Vi har enkla, gamla, radiatorer, som antagligen är gjorda för ett system med varmare vatten från gamla elpatronen. Det är i varje fall min misstanke.
Får fundera på att byta ut några av våra radiatorer till nya som tar större mängd vatten eller sätta in en fläktkonvektor på bottenplan.
Som tur var så förberedde BGE med ett avstick på rören för att kunna sätta in en fläktkonvektor på nedre plan. Så den möjligheten finns.
IVT Anywhere Gateway funkar ej
Jag misstänker att de inte kopplat in IVT Anywhere Gateway helt bra, eller att det glappar.
VP får kontakt ibland och ibland inte. Har prövat olika nätverkssladdar, samma resultat.
Om jag kommer åt själva modulen, som står ovanpå VP, så börjar den pipa och blinka. Misstänker glapp eller att något inte sitter ordentligt.
Tibber visar inte korrekta siffror, i varje fall inte direkt
Efter lite research, och bra input här i tråden, så har jag insett att de siffror som jag ser i Tibbers app på min förbrukning inte stämmer alltid.
Jag har varit i kontakt med Tibber och de berättade att de får uppdaterade siffror från nätägaren två gånger per dag, och där mellan gör Tibber helt enkelt en uppskattning.
Det innebär att om jag kollar på gårdagens förbrukning i Tibberappen nu på morgonen, så är det en uppskattning jag ser. När Tibber under förmiddagen sedan får nya siffror från nätägaren så uppdateras dessa.
Jämför exempelvis dessa två screenshots.
Båda visar förbrukning för den 6 december. Den första screenshotten är tagen i appen på morgonen den 7 december och den andra är tagen på eftermiddagen den 7 december.
[bild] [bild]
Jag har således jagat spöken, i elförbrukningen!
Som flera här har påmint mig, de enda pålitliga siffrorna är de jag själv läser av på min elmätare!
Jag är inte helt färdig med detta, jag litar inte på att VP inte får tuppjuck igen. Så jag avvaktar med min "slutrapport" lite
So far, so good.
Jonas Persson
Intresserad
· Stockholm
· 2 725 inlägg
Jonas Persson
Intresserad
- Stockholm
- 2 725 inlägg
Jag hade bara direktverkande el och kakelugn innan jag skaffade bergvärme, så jag var tvungen att även installera vattenburen värme i huset, totalt 14 element och tre rum med golvvärme.M mendlock skrev:
Totalt hade jag element som förbrukade 7kW. När jag bytte ut dem räknade jag på samma avgivna effekt, men vid det låga värdet Dt20 (7kW värme avges när vattnet i elementen är tjugo grader högre än rummet), normalt utgår man från Dt30, gamla system hade DT50-70. (Värmen från golvvärmen blev bonus, de nya vattenburna elementen ersatte de elektriska)
Bara för att påvisa hur stor skillnad det är så avger mina element 12kW vid Dt30. Detta innebär att värmepumpen inte behöver skicka ut speciellt varmt vatten för att värma huset, ofta är elementen inte ens ljumna på vintern. Fundera på vad det innebär om du har gamla gjutjärnselement konstruerade för mycket högre temperaturer och en modern värmepump som kan, men inte gillar, att producera 70-gradigt vatten.
Moderna element är mycket bättre på att avge värmen; de har större yta mot luften, men är även lättare och har därmed en lägre inbyggd tröghet (själva elementet är enklare att värma upp). Jag satte in Purmo Thermopanel, de flesta i storleken TP22 512 V4. Två element med tunna radiatorplåtar mellan dem.
https://www.proffsmagasinet.se/vvs-...v4-radiator-hojd-500-mm-500-x-1200-mm-2812192
Men gamla fina gjutjärnselement har ju stor avgivande yta så sådana ska man inte kasta ut. Går dessutom att få tag på rel billigt begagnat.Jonas Persson skrev:Jag hade bara direktverkande el och kakelugn innan jag skaffade bergvärme, så jag var tvungen att även installera vattenburen värme i huset, totalt 14 element och tre rum med golvvärme.
Totalt hade jag element som förbrukade 7kW. När jag bytte ut dem räknade jag på samma avgivna effekt, men vid det låga värdet Dt20 (7kW värme avges när vattnet i elementen är tjugo grader högre än rummet), normalt utgår man från Dt30, gamla system hade DT50-70. (Värmen från golvvärmen blev bonus, de nya vattenburna elementen ersatte de elektriska)
Bara för att påvisa hur stor skillnad det är så avger mina element 12kW vid Dt30. Detta innebär att värmepumpen inte behöver skicka ut speciellt varmt vatten för att värma huset, ofta är elementen inte ens ljumna på vintern. Fundera på vad det innebär om du har gamla gjutjärnselement konstruerade för mycket högre temperaturer och en modern värmepump som kan, men inte gillar, att producera 70-gradigt vatten.
Moderna element är mycket bättre på att avge värmen; de har större yta mot luften, men är även lättare och har därmed en lägre inbyggd tröghet (själva elementet är enklare att värma upp). Jag satte in Purmo Thermopanel, de flesta i storleken TP22 512 V4. Två element med tunna radiatorplåtar mellan dem.
[bild]
[länk]
Där har du nog tänkt lite fel. Du menar nog inte gjutjärn eller sektionsradiatorer utan olje-erans panelradiatorer, dessa är värdelösa vid låga temperaturer. En rejäl gjutjärns radiator ger mkt bra effekt även vid låg dt, dessutom får man rejält med volym i systemet, samma sak gäller bra sektionsradiatorer, tex Lenhovda duplex och liknande.Jonas Persson skrev:Jag hade bara direktverkande el och kakelugn innan jag skaffade bergvärme, så jag var tvungen att även installera vattenburen värme i huset, totalt 14 element och tre rum med golvvärme.
Totalt hade jag element som förbrukade 7kW. När jag bytte ut dem räknade jag på samma avgivna effekt, men vid det låga värdet Dt20 (7kW värme avges när vattnet i elementen är tjugo grader högre än rummet), normalt utgår man från Dt30, gamla system hade DT50-70. (Värmen från golvvärmen blev bonus, de nya vattenburna elementen ersatte de elektriska)
Bara för att påvisa hur stor skillnad det är så avger mina element 12kW vid Dt30. Detta innebär att värmepumpen inte behöver skicka ut speciellt varmt vatten för att värma huset, ofta är elementen inte ens ljumna på vintern. Fundera på vad det innebär om du har gamla gjutjärnselement konstruerade för mycket högre temperaturer och en modern värmepump som kan, men inte gillar, att producera 70-gradigt vatten.
Moderna element är mycket bättre på att avge värmen; de har större yta mot luften, men är även lättare och har därmed en lägre inbyggd tröghet (själva elementet är enklare att värma upp). Jag satte in Purmo Thermopanel, de flesta i storleken TP22 512 V4. Två element med tunna radiatorplåtar mellan dem.
[bild]
[länk]
Jag skulle gärna ha såna i ett gammalt fint hus. Har moderna dubbelraddar idag och får ibland frågor om hur "kalla" element kan värma huset...G guggen skrev:Där har du nog tänkt lite fel. Du menar nog inte gjutjärn eller sektionsradiatorer utan olje-erans panelradiatorer, dessa är värdelösa vid låga temperaturer. En rejäl gjutjärns radiator ger mkt bra effekt även vid låg dt, dessutom får man rejält med volym i systemet, samma sak gäller bra sektionsradiatorer, tex Lenhovda duplex och liknande.
Så återigen bevisas det det jag säger. Tibber och de andra apparna för energibesparing är inte så märkvärdiga
Det kommer bli en skillnad med nya elmätarna som man kan koppla eget interface på.
Ellevios App är lika bra som Tibber och då slipper jag dela med mig av min privata data till ytterligare en aktör
(Och på ellevios sida kan jag ju exportera timvärdena till excel och laborera snyggt själv)
Nu ska jag bara bygga nån snygg excelsnurra så jkag kan mata in mätvärdena från netatmo och se korrelationen mellan elförbrukning och temp ute och inne i alla byggnaderna.
Det kommer bli en skillnad med nya elmätarna som man kan koppla eget interface på.
Ellevios App är lika bra som Tibber och då slipper jag dela med mig av min privata data till ytterligare en aktör
(Och på ellevios sida kan jag ju exportera timvärdena till excel och laborera snyggt själv)
Nu ska jag bara bygga nån snygg excelsnurra så jkag kan mata in mätvärdena från netatmo och se korrelationen mellan elförbrukning och temp ute och inne i alla byggnaderna.
Appar och exxsel hitådit...i slutänden får man väl betala lika f-n...?
Mjo, men det blir enklare att se vad det är som förbrukar med "Appar och exxsel hitådit" och då kan man kanske minska kostnaden genom att använda vissa saker som tar massa ström under tider det är lite billigare.Fotografen skrev:
Tex att itne köra disk/tvätt maskinen just då det kost mest.
Speciellt om man har timdebitering
Sen kan även nät kostnaden minska om ditt elbolag går över till en debitering som baseras på högsta förbrukning under en enskild timme istället för huvudsäkringsstorlek.
Att dusha, och då man sen kommer ut , sätta igång diskmaskin, tvättmaskin och kaffekokare = högre elnäts kostnad
Lustigt. Jag har precis samma känsla. Oavsett vad jag gör hemma så verkar inte elförbrukningen påverkas öht. https://www.byggahus.se/forum/threads/leta-eltjuvar-foerbrukningen-staemmer-inte.437651/M mendlock skrev:helt ärligt så funderar jag på om mitt elbolag helt enkelt använder fel anläggning. Om det jag faktiskt ser är min grannes förbrukning… det skulle förklara varför det i princip ej blev någon skillnad alls före eller efter bergvärme.
i morgon ringer jag installatörerna av värmepumpen så får de kolla.
Hur kollar man om rätt elmätare är kopplad till mitt avtal?
Kolla anläggningens ID på mätaren, om det finns en klisterlappar eller så. Jämför med anläggnings ID på din faktura från nätägaren.EddieHansson skrev:
Besserwisser
· östergötland
· 2 153 inlägg
Jonas Persson
Intresserad
· Stockholm
· 2 725 inlägg
Jonas Persson
Intresserad
- Stockholm
- 2 725 inlägg
De är bättre än de som kom efter, men de har likväl en större inre massa och är därför inte lika bra som moderna element. Försökte jämföra avgiven effekt mellan den moderna nedan och den klassiska från Lenhovda och får effektsiffror som är 5-10% bättre med Purmo vi Dt30. Utseende eller funktion, så länge det fungerar bra nog går utseende före.G guggen skrev:Där har du nog tänkt lite fel. Du menar nog inte gjutjärn eller sektionsradiatorer utan olje-erans panelradiatorer, dessa är värdelösa vid låga temperaturer. En rejäl gjutjärns radiator ger mkt bra effekt även vid låg dt, dessutom får man rejält med volym i systemet, samma sak gäller bra sektionsradiatorer, tex Lenhovda duplex och liknande.
Skulle gissa på att plåtarna som sitter mellan elementen på ett modernt element ger en bättre skorstenseffekt då de är slutna som innebär att mer luft passerar förbi elementet. Speciellt när vi talar om ett element som är bara 30 grader och temperaturskillnaden inte är så stor.
Men jag håller med, i en klassisk miljö passar inte moderna element. Men det finns moderna varianter som liknar den klassiska svenska radiatorn sedan trettiotalet, men med en modern funktion, t ex denna.
https://www.purmo.com/sv-se/produkt...rer/designradiatorer/sektionsradiatorer/delta
Jonas Persson
Intresserad
· Stockholm
· 2 725 inlägg
Jonas Persson
Intresserad
- Stockholm
- 2 725 inlägg