13 832 läst · 530 svar
14k läst
530 svar
Hur fixar vi prissättningen på elhandelsmarknaden?
Det vore bra, om det inte vore för att 1) norrland ligger långt bort, och 2) mest skog avverkas i götaland, följt av svealand. Norrland står för en knapp tredjedel av avverkad skog, inte mer.Attitudeswe skrev:Eller så flyttar vi pappersbruk och stålindustrin till norr så slipper vi överföra elen så långt med förluster i nätet.
Sen är det väl utmärkt att en vindsnurra bredvid vattenkraften gör att magasinet kan hålla sitt vatten några extra dagar om det blåser...
Ny beräkningsmodell göra också att vi får ber mer el i samma nät.
Masugnar finns väl i princip bara i Luleå och Oxelösund, där den senare säkert ligger där pga historiken kring bergslagen. Mycket stål görs av metallskrot, så där spelar punkt 1) ovan in.
Tyskland, Danmark o övriga beneluxländer har gått fullt ut på väderberoende energi och eftersom de är i tung majoritet inom EU så har EU röstat igenom en "solidarisk" energipolitik. Solidarisk, inom EU betyder att när ovannämda länder väljer att lägga ner eller inte etablera en fungerande, kontinuerlig energiproduktion så ska "andra länder" lösa deras självförvållade energiunderskott.G GrenBo skrev:De flesta är överens om att elhandelsmarknaden inte fungerar när vi har prisskillnader på flera kr/kWh mellan olika elhandelsområden (SE1-4). Det är inte brist på el-energi som gör att det är höga priser på el i södra Sverige. Tvärtom, Sverige är en av Europas största elexportörer men har effektbrist (för lite planerbar elproduktion) i södra Sverige, vilket kommer ta lång tid att åtgärda. Den här tråden handlar om vad vi kan göra på kort sikt för att få hanterbara priser på kort sikt. För att starta diskussionen börjar jag med att slänga ur mig ett par förslag.
1. Begränsa DE- och DK-kablarna. Inför "balanseringsavgift" på de kablar som används till export. Eftersom SE3 och SE4 är nettoförbrukare kan man argumentera för att all el som exporteras från SE4 transporteras hela vägen från SE1 & SE2 bör de stå för en större del av transmissionskostaderna (överföringsförluster mm).
2. Dela upp SE4 i fler områden och begränsa överföringen till områden med exportkablar så att spridningen av DE-priserna begränsas. Sedan får staten subventiontionera boende och företag för mellanskillnaden på något sätt.
3. Det borde vara möjligt att lägga på en "elnätsstabiliseringsavgift" på exportkablar när vi närmar oss en bristsituation i ett elhandelsområde. Låt säga att man lägger på en avgift på exempelvis 3 kr/kWh för export från SE 4 när vi närmar oss kapacitetstaket för överföring mellan SE2->SE3. Låt säga att priset i tyskland (DE) är 5 kr, då måste priset i SE 4 vara under 2 kr (5-3) för att det ska vara lönsamt för kabelägaren att köpa el i SE4 och sälja i DE. "Elnätsstabiliseringsavgiften" kan kanske vara variabel så att avgiften bara tas ut när priserna rusar. Om man av juridiska EU-skäl inte får ha en "elnätsstabiliseringsavgift" kanske man kan kalla den något annat.
Andra förslag välkomnas, ordet är fritt!
Jag lade tråden under juridik därför att jag misstänker att i EU-regler styr vad som är möjligt eller ej. Moderator får flytta tråden om den passar bättre någon annanstans.
[bild]
Dessa länders etablering av väderberoende innebär exv att Tysklands ekonomi är på dekis, företag flyr och arbetslösheten ökar - det tidigare så mäktiga industrilandet Tyskland har idag faktiskt sämst ekonomisk utveckling i Europa!
Med nuvarande regering har vi iaf stoppat den snedvridna straffskatten och därmed hindrat nedläggningen av kvarvarande planerbar elproduktion i södra Sverige men tyvärr så kapar den väderberoende elproduktionen en volatilitet i spotpriset som gör att det inte finns några som törs investera i ny planerbar elproduktion.
För problemet är ju inte bara att vi konsumenter får betala 11kr/kwh när det inte blåser utan även att elproducenterna inte får betalt för sin producerade el när det blåser!
Tyvärr så finns det inga enkla svar och snabba åtgärder för den politik som tidigare regeringar i EU bedivit. Både Sverige och Norge är drabbat av "Tysklandspriser" och den enda möjligheten är att de nettoproducerande länderna ställer EU och framförallt Tyskland o Danmark till svars och tillsammans med Norge hotar med att begränsa exporten av el.
Solidaritet ska vara ömsesidig!!
Vad exakt menar du”försvunnit i debatten”snorki skrev:
Menar du enskilda enfaldiga trådar här på BH kan du ha en poäng
Lyfter du blicken lite ser du att det är huvudkritiken sista 20åren
Det blev ju ett fasligt liv när man började använda den existerande infrastrukturen effektivare. Det var inte populärt. Om man dessutom ska betala för förbättringarna lär de inte bli populära.snorki skrev:Kanske borde svenska kraftnät börja bygga ut infrastrukturen? Det som helt försvunnit i debatten är ju problemet med att överföringen av el från norr till söder stoppas upp att så kallade flaskhalsar. Förstår inte heller varför det ska byggas en massa vindkraft norrut när elen inte går att transportera. Bygg där det behövs.
Jag fattar din ironi, men alla tänker kanske inte på att det är precis därför vi har våra 4 elområden. För att skydda elintensiv industri i norr. Hela snacket om att bygga bättre elnät är ju därför ett spel för galleriet. Skulle det göras så skulle vi slut ut alltihop direkt, inte bara allt söder om Dalälven som nu.Attitudeswe skrev:
Var hittar pappersindustrin billigare el?
Delar din åsikt. Vi hade kunnat strunta i allt vad elområden och flödesbaserat yadayada heter. Krävs dock regering/riksdag med cojones.F Fnularen skrev:Tyskland, Danmark o övriga beneluxländer har gått fullt ut på väderberoende energi och eftersom de är i tung majoritet inom EU så har EU röstat igenom en "solidarisk" energipolitik. Solidarisk, inom EU betyder att när ovannämda länder väljer att lägga ner eller inte etablera en fungerande, kontinuerlig energiproduktion så ska "andra länder" lösa deras självförvållade energiunderskott.
Dessa länders etablering av väderberoende innebär exv att Tysklands ekonomi är på dekis, företag flyr och arbetslösheten ökar - det tidigare så mäktiga industrilandet Tyskland har idag faktiskt sämst ekonomisk utveckling i Europa!
Med nuvarande regering har vi iaf stoppat den snedvridna straffskatten och därmed hindrat nedläggningen av kvarvarande planerbar elproduktion i södra Sverige men tyvärr så kapar den väderberoende elproduktionen en volatilitet i spotpriset som gör att det inte finns några som törs investera i ny planerbar elproduktion.
För problemet är ju inte bara att vi konsumenter får betala 11kr/kwh när det inte blåser utan även att elproducenterna inte får betalt för sin producerade el när det blåser!
Tyvärr så finns det inga enkla svar och snabba åtgärder för den politik som tidigare regeringar i EU bedivit. Både Sverige och Norge är drabbat av "Tysklandspriser" och den enda möjligheten är att de nettoproducerande länderna ställer EU och framförallt Tyskland o Danmark till svars och tillsammans med Norge hotar med att begränsa exporten av el.
Solidaritet ska vara ömsesidig!!
Men som jag fattar det såZ Zodde skrev:
allt annat lika
om vi ökar överföringskapaciteten från norr till söder så stiger elpriset i norr och blir till slut samma som i söder om länkarna tillåter fritt flöde.
Om vi bygger mer elproduktion i söder så sjunker inte priset i söder utan den produktionen sugs upp av andra länder.
Så hur vi än vänder oss har vi rumpan bak och är rökta.
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 18 920 inlägg
Två större problem är att nätägare har monopol och därmed kan utan risk höja sina nätavgifter; samt att svenskar accepterar att betala skatt på skatt.G GrenBo skrev:De flesta är överens om att elhandelsmarknaden inte fungerar när vi har prisskillnader på flera kr/kWh mellan olika elhandelsområden (SE1-4). Det är inte brist på el-energi som gör att det är höga priser på el i södra Sverige. Tvärtom, Sverige är en av Europas största elexportörer men har effektbrist (för lite planerbar elproduktion) i södra Sverige, vilket kommer ta lång tid att åtgärda. Den här tråden handlar om vad vi kan göra på kort sikt för att få hanterbara priser på kort sikt. För att starta diskussionen börjar jag med att slänga ur mig ett par förslag.
1. Begränsa DE- och DK-kablarna. Inför "balanseringsavgift" på de kablar som används till export. Eftersom SE3 och SE4 är nettoförbrukare kan man argumentera för att all el som exporteras från SE4 transporteras hela vägen från SE1 & SE2 bör de stå för en större del av transmissionskostaderna (överföringsförluster mm).
2. Dela upp SE4 i fler områden och begränsa överföringen till områden med exportkablar så att spridningen av DE-priserna begränsas. Sedan får staten subventiontionera boende och företag för mellanskillnaden på något sätt.
3. Det borde vara möjligt att lägga på en "elnätsstabiliseringsavgift" på exportkablar när vi närmar oss en bristsituation i ett elhandelsområde. Låt säga att man lägger på en avgift på exempelvis 3 kr/kWh för export från SE 4 när vi närmar oss kapacitetstaket för överföring mellan SE2->SE3. Låt säga att priset i tyskland (DE) är 5 kr, då måste priset i SE 4 vara under 2 kr (5-3) för att det ska vara lönsamt för kabelägaren att köpa el i SE4 och sälja i DE. "Elnätsstabiliseringsavgiften" kan kanske vara variabel så att avgiften bara tas ut när priserna rusar. Om man av juridiska EU-skäl inte får ha en "elnätsstabiliseringsavgift" kanske man kan kalla den något annat.
Andra förslag välkomnas, ordet är fritt!
Jag lade tråden under juridik därför att jag misstänker att i EU-regler styr vad som är möjligt eller ej. Moderator får flytta tråden om den passar bättre någon annanstans.
[bild]
Nej, det är inte problem. Elnät naturliga monopol. Att inte behandla dem som det skulle vara riktigt illa. Dessa monopol är reglerade, så de kan inte ta vilka avgifter de vill.
Att betala skatt på skatt eller att ha en högre skatt utan skatt kvittar. Se båda skatterna som en om det känns bättre.
Att betala skatt på skatt eller att ha en högre skatt utan skatt kvittar. Se båda skatterna som en om det känns bättre.
Är det en skämttidning? Vad fan är "unruffled power supply" för något? XDG GrenBo skrev: