Hur fixar vi prissättningen på elhandelsmarknaden?

[Snikholt]

Varför då? Det kostar inte mkt att aktivera funktionen på en vindkraftverk som sagt.

Perfekt, då kan de enkelt slippa avgiften 🙂

Edit:
Fast det kanske inte är önskvärt med för stor svängmassa heller 🤔 blir väl trögt att reglera ner också kanske. (Gissar bara, har ingen aning om det skulle kunna vara ett problem)

Tänker som att man har en långtradare med för tungt lass som försöker motorbromsa i nedförsbacke typ..

 

[GrenBo]

undrar vilket mätetal man ska använda för att ta betalt 🧐

Energi som energi, Joule, MWh etc. Det svåra är att mäta att någon verkligen levererar den påstådda/handlade rotationsenergin. Men det var kanske det du syftade på? För synkonmaskiner är det ju relativt enkelt att räkna ut då varvtalet är synkroniserad med elnätet frekvens. Men för andra maskiner är det svårt att vara säker på varvtalet men det går att ordna på stora generatorer och motorer med varvtalsmätare. Sedan blir det en större utmaning att mäta tröghetsmoment iom att det ofta är saker kopplade till elektriska maskiner som bidrar med tröghetsmoment, framförallt inom industrin. Hur det ska gå till är jag osäker på. I teorin går det ju att göra experiment eller beräkningar men i praktiken blir det svårt att hantera.

 

[Snikholt]

Energi som energi, Joule, MWh etc. Det svåra är att mäta att någon verkligen levererar den påstådda/handlade rotationsenergin. Men det var kanske det du syftade på? För synkonmaskiner är det ju relativt enkelt att räkna ut då varvtalet är synkroniserad med elnätet frekvens. Men för andra maskiner är det svårt att vara säker på varvtalet men det går att ordna på stora generatorer och motorer med varvtalsmätare. Sedan blir det en större utmaning att mäta tröghetsmoment iom att det ofta är saker kopplade till elektriska maskiner som bidrar med tröghetsmoment, framförallt inom industrin. Hur det ska gå till är jag osäker på. I teorin går det ju att göra experiment eller beräkningar men i praktiken blir det svårt att hantera.

Du summerade det jag tänkte på ett bra sätt 👍

 

[karlmb]

Hittade en intressant artikel från Energiforsk om rotationsenergi. Vi får kanske se en marknad för rotationsenergi i framtiden.
[länk]

Man anger felaktigt att kraftelektronik i allt som inte är ditektkopplade synkronmaskiner gör att svängmassan bakom elektroniken frikopplas mot elnätets frekvens.
Det är en spridd missuppfattning som förklaras här:
https://acrobat.adobe.com/id/urn:aaid:sc:EU:17f47b7d-db1d-4a9b-a702-97e1ec89a86b

 

[karlmb]

Energi som energi, Joule, MWh etc. Det svåra är att mäta att någon verkligen levererar den påstådda/handlade rotationsenergin. Men det var kanske det du syftade på? För synkonmaskiner är det ju relativt enkelt att räkna ut då varvtalet är synkroniserad med elnätet frekvens. Men för andra maskiner är det svårt att vara säker på varvtalet men det går att ordna på stora generatorer och motorer med varvtalsmätare. Sedan blir det en större utmaning att mäta tröghetsmoment iom att det ofta är saker kopplade till elektriska maskiner som bidrar med tröghetsmoment, framförallt inom industrin. Hur det ska gå till är jag osäker på. I teorin går det ju att göra experiment eller beräkningar men i praktiken blir det svårt att hantera.

Man mäter ju inte massor o varvtal, utan fasförskjutningen mellan nät och kraftverk.

 

[GrenBo]

Man mäter ju inte massor o varvtal, utan fasförskjutningen mellan nät och kraftverk.

Och hur menar du att man skulle använda fasförskjutningen? I ett experiment som jag skrev eller menar du att det går att räkna ut rotationsenergin med hjälp av fasförskjutningen?

 

[Daniel 109]

Man anger felaktigt att kraftelektronik i allt som inte är ditektkopplade synkronmaskiner gör att svängmassan bakom elektroniken frikopplas mot elnätets frekvens.
Det är en spridd missuppfattning som förklaras här:
[länk]

Nej, det är inte en missuppfattning. Det är så. Men samtidigt är det helt klart möjligt att få den svängmassan att stabilisera elnätet om man vill.

 

[Daniel 109]

Man mäter ju inte massor o varvtal, utan fasförskjutningen mellan nät och kraftverk.

Nej, nu har du rört till det. Det handlar just om rotationshastigheter, massa och dismeter på utrustning som roterar synkront med nätet. Men att det skulle vara svårt att mäta håller jag inte med om.

 

[Mikael_L]

Fast det kanske inte är önskvärt med för stor svängmassa heller 🤔 blir väl trögt att reglera ner också kanske. (Gissar bara, har ingen aning om det skulle kunna vara ett problem)

Det bör knappast kunna bli så mycket att det utgör ett problem.

Jag är mer oroad över alla de tankar över syntetisk svängmassa, som kanske kan införa oberäkneligt uppförande av elnätet, då det här är saker som styrs av dataprogram och inte ren fysik.

Men OBS, jag har nära noll koll, så min oro är bara väldigt teoretisk, och inte baserad på något som jag vet eller kan peka på.

Men när man läser sådana här saker, som att mjukvara kan plötsligt kan nästan skapa en blackout av det nordiska elnätet, så börjar åtminstone jag tänka lite.
https://second-opinion.se/plotsligt-kom-larmet-1400-mw-flodade-fel/

 

[Thomas_Blekinge]

Om det var en omriktarstation så skulle man veta det från start.

Det beror helt på vilken feltyp det är. Om det är på dc-sidan kan det vara kabeln, eller kabelavslutet, eller ventilavledaren, eller reaktorn eller ...
Dem får plocka fram TDR-lådan för felsökning.

 

[Alexander HB]

Man anger felaktigt att kraftelektronik i allt som inte är ditektkopplade synkronmaskiner gör att svängmassan bakom elektroniken frikopplas mot elnätets frekvens.
Det är en spridd missuppfattning som förklaras här:
[länk]

Men hur fungerar det när det slutar blåsa (vilket ofta inträffar ungefär samtidigt för de flesta vindparker)? Vindkraften kan ju omöjligen (?) kompensera för sitt _eget_ bortfall? Blåser det så går det ju utmärkt reglera uttaget för att öka eller sänka frekvensen, men det bygger ju på att det blåser/turbinen snurrar.

Den verkliga svängmassan borde ju vara bortkopplad från nätet, men jag antar att du menar att den syntetiska kan kompensera för detta?

 

[Daniel 109]

Man kan både syntetiskt ska mer svängmassa än det finns och koppla ihop den som finns via elektroniken.

Men du tycks blanda ihop svängmassa med reglerkraft. Det är helt olika egenskaper.

 

[Snikholt]

Man kan både syntetiskt ska mer svängmassa än det finns och koppla ihop den som finns via elektroniken

Man kan både syntetiskt ska mer svängmassa än det finns och koppla ihop den som finns via elektroniken.

Men du tycks blanda ihop svängmassa med reglerkraft. Det är helt olika egenskaper.

Tur vi har vattenkraft. Men nån gång nås en gräns när den inte räcker till. Kärnkraft är för dyr som reglerkraft. Så vad göra?

 

[Mikael_L]

Andra, nya, reaktortekniker.
Det är väldigt dumt och tråkigt att Europa och USA inte har bedrivit kärnreaktorforskning och utveckling under 40 års tid.
Annars hade vi kanske haft en del spännande reaktordesigner klara att bygga i kommersiell skala idag, eller kanske redan tagit några i drift.

 

[Alexander HB]

Man kan både syntetiskt ska mer svängmassa än det finns och koppla ihop den som finns via elektroniken.

Men du tycks blanda ihop svängmassa med reglerkraft. Det är helt olika egenskaper.

Ja, men då förutsätts det väl att man även har energilagring av någon form, exv. via batterier? Att man kan dra ner frekvensen genom att öka lasten förstår jag, men hur ska du kunna öka frekvensen (genom att putta in mer effekt) mha ett vindkraftverk som inte roterar pga stiltje?